Πρόγραμμα κατάληψης ΣΕΜΦΕ 24-25 Οκτώβρη

[m3Lt3D]

Βάσει της απόφασης της Γενικής Συνέλευσης αλλά και της συντονιστικής επιτροπής κατάληψης που πραγματοποιήθηκε μετά, στην κατάληψη του φοιτητικού συλλόγου από την Τρίτη 23/10 εώς και την Πέμπτη 25/10 αποφασίστηκαν οι εξής δράσεις:

Τετάρτη:
-10.00 στην Πρυτανεία του ΕΜΠ: Ο σύλλογος μπλοκάρει τη διαδικασία του Πρυτανικού Συμβουλίου για να μην ανακοινωθούν οι υποψηφιότητες για τις εκλογές των συμβουλίων.

-12.00 στην Πρυτανεία στην αίθουσα εκδηλώσεων: Συμμετοχή στην Παμπολυτεχνειακή Συνέλευση μαζί με καθηγητές και εργαζόμενους του ΕΜΠ.

-19.00 Προβολή ταινίας(δεν έχει λήξει το ποια θα βάλουμε) και θα ακολουθήσει συζήτηση.

Πέμπτη:
-8.00 ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΜΑ ΤΗΣ ΕΚΛΟΓΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΜΠ

-μετά και αναλόγως την ώρα που θα τελειώσουμε με το μπλοκάρισμα του Συμβουλίου Διοίκησης ενδέχεται να γίνει μοίρασμα στα σχολεία του Ζωγράφου από κείμενο που θα γραφτεί την Τετάρτη από την συντονιστική επιτροπή κατάληψης.

Συνάδελφοι, η κατάληψη είναι υπόθεση όλων μας και είναι σημαντικό να είμαστε όλοι σε όλα τα ραντεβού!

[mplamplampla]

Pane ta kommata na xasoun dinami stis sxoles kai oloi exoun klasei mentes.. Apla gia enimerosi sas, eite kanete katalipsi stin pritaneia, eite oxi, ta simvoulia tha eklegoun.. Arga h grigora..

[Giorgio P]

Ως προς το δεύτερο μέρος αυτού που έγραψες:
Πόσα άτομα που διαφωνούν με τα Συμβούλια πρέπει να μαζευτούν για να ματαιωθούν τελείως οι εκλογές;

[la_geometrie]

Pane ta kommata na xasoun dinami stis sxoles kai oloi exoun klasei mentes.. Apla gia enimerosi sas, eite kanete katalipsi stin pritaneia, eite oxi, ta simvoulia tha eklegoun.. Arga h grigora..

αχ τι ωραία που τα λες (no joke)

[mplamplampla]

Ως προς το δεύτερο μέρος αυτού που έγραψες:
Πόσα άτομα που διαφωνούν με τα Συμβούλια πρέπει να μαζευτούν για να ματαιωθούν τελείως οι εκλογές;

Diavase kala to nomosxedio kai tha katalaveis giati apla DEN mporeite na to stamatisete..

[palasso]

Οι παρατάξεις αρχίζουν τους τραμπουκισμούς τους επειδή δεν ψηφίζουν κι αυτές στις εκλογές....

Όταν με παλιότερο νόμο ψήφιζαν όλοι οι φοιτητές, οι παρατάξεις δεν τους άφηναν να ψηφίσουν.....

Hint: Όταν μία παράταξη λέει στο πλαίσιο της ότι θέλει να ψηφίζει όλη η ακαδημαϊκή κοινότητα συμπεριλαμβανομένων των φοιτητών, εννοεί πως θέλει να ψηφίζει η ίδια για λογαριασμό των φοιτητών και όχι οι φοιτητές.... Αυτό το λένε ΟΛΕΣ οι παρατάξεις ΠΑΣΠ ΔΑΠ ΚΝΕ-ΠΚΣ-ΜΑΣ-ΣΑΣ ΕΑΑΚ-ΡΑΦ-ΑΡΕΝ-ΑΝΑΡΠΑ-ΣΤΟΣ κλπ

@mplamplampla
Θα αναφέρεσαι στο απόσπασμα που λέει:
Σε περίπτωση δύο (2) διαδοχικών άγονων εκλογικών διαδικασιών, των οποίων το μεταξύ τους διάστημα δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει τις τρεις (3) εργάσιμες ημέρες, το αρμόδιο για τη διενέργεια των εκλογών όργανο υποχρεούται στη διεξαγωγή της εκλογικής διαδικασίας μέσω επιστολικής ή ηλεκτρονικής ψήφου, το αργότερο εντός της αποκλειστικής προθεσμίας των επτά (7) ημερών από την τελευταία άγονη ψηφοφορία.

Αυτό εφαρμόστηκε στο Χαροκόπειο πριν μία εβδομάδα: Πηγή

[rontrigez]

Χαχα και τώρα οι τύπου βουλευτές μαναντζερ των αει αε θα επιδιδονται σε μεγαλύτερα ρουσφέτια όπως οι βουλευτές.Επίσης τα εαακ έχουν πολλά χρόνια να ψηφίσουν. Συν το οτι μέχρι τώρα τις ματσακουλιες ΔΑΠ-ΠΑΣΠ και λοιπες ανεξάρτητες δυνάμεις τις έκαναν. Τους ξέραμε, τους βρίζαμε και αναλάμβαναν την πολιτική ευθύνη. Τώρα ποιος θα ευθύνεται για τα χαμπέρια του μαναντζερ; οι φοιτητές, γενικα και αόριστα;

Για την επιστολική-ηλεκτρονική ψήφο τώρα. Νέο βήμα για την δημοκρατία σας. Να την χαίρεστε.

Από την άλλη στο χαροκόπειο δεν έχουν ηλεκτρολόγους...

[ge99020]

Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα με την ηλεκτρονική ψήφο. Έστω οτι ένα άτομο Α , έχει μια ψυχοσύνθεση που του λέει να ψηφίσει κάτι. Αν αυτό αλλάζει μέσα σε ένα περιβάλλον άμεσης παρουσίας του σε ένα μπουλούκι η κάποιο εκλογικό κέντρο, λόγω των κόμπλεξ του και του έμμεσου "bullying" του περιρέοντος περιβάλλοντος , τότε δεν είναι ένα είδος νοθείας με την έννοια της αλλαγής της ειλικρινής ψήφου του?
Που το πάω: Δεν ψάχνω τι είναι ηθικά πιο όμορφο, γιατι η ηθική είναι τελείως υποκειμενική στο συγκεκριμένο θέμα. Η συσχέτιση της ψήφου με την φυσική παρουσία θέλω να πιστεύω οτι δεν υπάρχει και είναι κάποιο random effect.
Αν είναι όμορφο, είναι προσωπικό και υποκειμενικό θέμα. Δημοκρατικό πάντως, ειναι 1000% κατα την γνώμη μου.

[papagalakos II]

Οι τριήμερες καταλήψεις δεν είναι καταλήψεις. Είναι ανούσιες για το σκοπό τους και εκφυλιστικές για το κίνημα, ενώ αποδυναμώνουν και την πραγματική κατάληψη σαν μέσο πάλης.

Οι καταλήψεις έχουν σημασία όταν είναι διαρκείας. Όταν κηρύσσονται μέχρι τη νίκη ή την ήττα. Όχι όταν θέτουν οι ίδιες εξαρχής τα όριά τους.

Οι καταλήψεις όπως έχουν καθιερωθεί [προσπερνώντας το πόσο τραγικό είναι να λέμε ότι έχουν "καθιερωθεί"] έχουν ως εξής:
Στη λογική της "κλιμάκωσης" σε κάθε σχολή κατεβαίνει μια 2ήμερη κατάληψη, στην επόμενη συνέλευση προτείνεται 3ήμερη και στην μεθεπόμενη 5θήμερη. Από 'κεί και πέρα ακόμα και εάν καταφέρει να κερδηθεί η 5θήμερη στην επόμενη συνέλευση ανοίγει η σχολή και γίνονται μαθήματα μέχρι τις 12, όπου σε νέα συνέλευση με ανοιχτή σχολή αποφασίζεται η παράτασή της για ακόμα μία εβδομάδα.

Αυτό δεν είναι ούτε κατάληψη ούτε αγώνας. Είναι μία απεγνωσμένη προσπάθεια ανθρώπων που ονειρεύονται καταλήψεις όπως αυτές που έχουν μείνει στην ιστορία αλλά για διάφορους και συγκεκριμένους λόγους ακολουθούν ένα προσπέκτους αμφιβόλου και στην πράξη δοκιμασμένης αποτυχίας.

1ον
Η κατάληψη γίνεται αν υπάρχουν αντικειμενικά αίτια, δίκαια αιτήματα και οργή. Εάν ο κόσμος δεν είναι έτοιμος να εκραγεί, εάν εξαρχής δεν είναι πρόθυμος να μπει σε μια διαδικασία κατάληψης διαρκείας τότε δεν θα πειστεί από διήμερες και τριήμερες προκαταρκτικές καταλήψεις. Και ακόμα και αν γίνει έτσι δεν θα πετύχει. Θα έχουμε απομαζικοποιημένες συνελεύσεις, άδειες καταλήψεις και σύντομα καταψήφιση της κατάληψης. Όπως και γίνεται συνεχώς τα τελευταία χρόνια.

2ον
Η κατάληψη γίνεται για κάποιο λόγο. Για κάποιο νομοσχέδιο, για κάποια μέτρα κ.λπ. Όχι για να χάσουμε 5 μέρες μάθημα. Επομένως η διάρκεια και η μορφή της κατάληψης δεν μπορεί να μετριέται με μέρες αλλά με επιτυχία. Μετά το πέρας 5 ημερών δεν είναι δυνατόν να ξαναγίνεται συνέλευση. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι πως έχουν παρέλθει 5 μέρες. Αυτός είναι ο σκοπός; Ένας διαγωνισμός για το ποια σχολή θα καταφέρει να βγάλει περισσότερα 5θήμερα;
Η κατάληψη γίνεται για κάποιο σκοπό και με κάποια δεδομένα. Αν δεν ικανοποιηθούν τα αιτήματα ή δεν αλλάξουν τα δεδομένα δεν έχει νόημα να ξαναγίνει συνέλευση.

3ον
Η Γενική Συνέλευση δεν μπορεί να γίνεται σε ανοιχτή σχολή. Δεν μπορεί να σπάει η κατάληψη για λίγες ώρες και μετά να ξαναπατά ένα κουμπί και να γίνεται κέντρο αγώνα.
Εφόσον υπάρχει απόφαση για κατάληψη η Γενική Συνέλευση θα πρέπει να γίνεται εν μέσω κατάληψης. Το άνοιγμα της σχολής για να γίνει η Συνέλευση και για λίγες ώρες είναι ενάντια στην απόφαση για κατάληψη.

4ον
Δεν νοείται να μην υπάρχει καθημερινή συνέλευση κατάληψης με οργανωτικό χαρακτήρα. Ο αγώνας δεν γίνεται την ώρα της Γενικής Συνέλευσης, της πορείας και της προβολής ταινίας. Μία κατειλημμένη σχολή είναι κέντρο αγώνα όχι απλώς επειδή είναι κατειλημμένη αλλά επειδή σε αυτήν γίνονται συνεχώς συζητήσεις και αποφασίζονται συνεχώς δράσεις. Το να γίνει μια συζήτηση/εκδήλωση και να αποφασιστεί ένα μοίρασμα προκηρύξεων δεν λέγεται κέντρο αγώνα αλλά ακτιβισμός.

5ον
Η μαζικοποίηση των Γενικών Συνελεύσεων και η στήριξη της κατάληψης δεν εξαρτάται από την κατάλληλη επιλογή ταινίας ή από την ομορφιά του ομιλητή. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να ζυμώνεται όλο τον υπόλοιπο καιρό. Μια αντίληψη που θεωρεί πως κίνημα μπορεί να γίνει όποτε αποφασίζει να ανοίξει το προσπέκτους οδηγεί αναπόφευκτα σε άδειες καταλήψεις.

Αυτή τη στιγμή χρειάζονται γενικευμένες καταλήψεις διαρκείας σε σχολές, δημόσια κτήρια και υπουργεία. Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό δεν είναι "ψαρεύοντας" αλλά κηρύσσοντας ανυποχώρητο αγώνα.
Απ' την άλλη αν για οποιοδήποτε λόγο εκτιμούμε ότι δεν υπάρχει η διάθεση για κάτι τέτοιο είναι προτιμότερο να κρατήσουμε ανοιχτή τη σχολή και να κάνουμε ζύμωση με συζητήσεις και παρεμβάσεις μέσα σε μαθήματα παρά να βάζουμε διστακτικά 5θήμερα και να κοιτιόμαστε μεταξύ μας σε άδειες κλειστές σχολές.

Όλες οι μεγάλες καταλήψεις, αυτή του Πολυτεχνείου το 1973, οι καταλήψεις του 1979 αλλά και του 1991 δεν γίνανε με καμιά "κλιμάκωση", με κάποιο τέχνασμα για να παρακινήσουν τον κόσμο. Οργισμένοι και συνειδητοποιημένοι φοιτητές και μαθητές κήρυξαν αγώνα μέχρι τη νίκη.

Αγώνας που δεν κηρύσσεται μέχρι τη νίκη είναι τουφεκιά στον αέρα.

[inge]

Τα κτίρια θα είναι κλειστά και αύριο ή ήταν μόνο σήμερα λόγω της παμπολυτεχνειακής συνέλευσης;

[rontrigez]

Ρε παναγιώτη τι λες; είσαι και μεγάλος άνθρωπος αν κρίνω από τον user name.

Ποιος εξασφαλίζει το αδιάβλητο της διαδικασίας. Πώς διασφαλίζεται η μυστικότητα της ψήφου, η μη υποκλοπή της;

Αν γινόντουσαν εξαγορές ψήφων με την κλασική μέθοδο σκέψου τι θα γίνει τώρα. Σκέψου επίσης πόσοι κωδικοί ανενεργοί με λίγα ευρώ μπορεί να ενεργοποιηθούν κτλ.

Ιστορίες με τις κάλπες υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν αλλά και η φάση με τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες είναι χίλιες φορές χειρότερη.

Τελικά σε μερικούς πρέπει να εξηγήται το αυτονόητο.

[Mister D]

Επειδη σιγουρα καποιοι το εχασαν, οριστε η πληρης ανακοινωση της διαδικασιας

[nikolas_asteri]

Off Topic

Είναι γεγονός πως το e-voting απέχει πάρα πολύ από το να θεωρηθεί ασφαλές και ειδικά στο net

[Giorgio P]

Ως προς το δεύτερο μέρος αυτού που έγραψες:
Πόσα άτομα που διαφωνούν με τα Συμβούλια πρέπει να μαζευτούν για να ματαιωθούν τελείως οι εκλογές;

Diavase kala to nomosxedio kai tha katalaveis giati apla DEN mporeite na to stamatisete..

Επειδή είναι καθαρά αντιδημοκρατικό μήπως;
(το οποίο είναι και ο βασικός λόγος που εγώ προσωπικά -και όχι μόνο εγώ- θέλω να το σταματήσω)

[F(x)]

Αμα δε δοθουν τα βιβλια απ το επομενο εξαμηνο, ισως να γινει κατι, γτ αφορα χιλιαδες ατομα σε πολλες σχολες. Οι παλιοτεροι τα χουν παρει, αυτοι που ειναι στα πρωτα εξαμηνα ομως θα χουν προβλημα γτ ειναι πανακριβα. Αν οι φοιτητες δεν αντιδρασουν συλλογικα ουτε κ σ αυτο τοτε γαια πυρι μειχθητω.