Συμβούλια διοίκησης στο ΔΠΘ

[corfu]

oti kai na lete h alh8eia einai oti sto ekswteriko akoune gia tis katalhpseis pou kanoume kai gelane mazi mas.. An to kaloskeftoume apo to 2005-2006 to exoume parei seri ka8e xrono katalhpseis.. kai to xeirotero ayto den evgale pou8ena.. H monh epiptwsh pou eixe htan stis plates twn foithtwn giati etsi xaneis to programmatismo sou kai soy fortwnontai kai exetastikes sthn plath..

Koita Gus egw den eimai dexia alla eimai kata twn katalhpsewn.. Thewrw oti oi katalhpseis mono arnhtikes epiptwseis exoun sthn foithtikh koinothta.. Prepei na vre8ei kapoios allos tropos antidrashs..

Kai akoma xeirotero gia mena einai oti oi neoi foithtes yposthrizoun aytous tous "anexarthtous- akrodexious" gt den 8eloun katalhpseis.

O,ti kai na lete oi katalhpseis exoun mono arnhtikes epiptwseis stous foithtes.. Sto exwteriko aporoun pws katafernoume na teleiwsoume me toses katalhpseis pou eixame ta teleytaia xronia. Mhpws gi ayto ton logo o mesos oros gia na teleiwseis thn semfe einai toso megalos?

[rontrigez]

Corfu απο δω το πηγες απο κει πηγες στο τελος κατεληξες να αναρωτιεσαι αν ο μ.ο. αποφοιτησης της σχολης ειναι οσο ειναι απο τους αγωνες των φοιτητων. Το δυσκολο προγραμμα σπουδων και το να αναγκαζεται ενας φοιτητης να δουλευει δεν εχουν σημασια. Οχι μονο οι αγωνες των φοιτητων. Βεβαιως το αν οι αγωνες εχουν αποτελεσματα σημαινει οτι χρειαζονται ακομα πιο δυνατοι και συμπορευση με τα αλλα λαικα στρωματα. Αυτο το γραφω, χωρις να σημαινει οτι πολλες διατξεις των νεων νομων πλαισιων παραμενουν ανενεργες εξαιτιας του φοιτητικου κινηματος.

Και ας αφησουμε τα γελανε στο εξωτερικο κτλ. Η δικη μου πειρα ειναι οτι σε προπτυχιακες σπουδες ειμαστε ετη μακρα απο πολλες χωρες και 'καλα' πανεπιστημια. Κανω λαθος η οχι οτι στις ηπα αν ψελλισεις κατι αντιθετο απο τις νορμες σε μπουζουριαζουν. Τα διδακτρα στα ξενα πανεπιστημια τα ξεχνας βλεπω.

[corfu]

rodrigez

Milaw epeidh kserw thn opsh apo oles tis meries. Egw proswpika douleya ka8e mera apo to 3o etos kai telika thn evgala thn sxolh sta 6 xronia kai me tis katalhpseis.

Den eipa oti eimai kata twn agwnwn twn foithtwn. Pote. Eipa apla oti oi katalhpseis den exoun kanena nohma.

Exoume para poly kalo ypova8ro se sxesh me alles sxoles alla an xanoume tosa ma8hmata o monos stoxos einai na diavaseis palia 8emata gia na peraseis to ma8hma sto telos kai etsi den ma8aineis. Kai pote den eipa oti eimai yper ths plhrwmhs didaktrwn.

Alla to 8ema mas emas einai oti oi katalhpseis kako kanoun kai oxi kalo.. kai mhpws telika prepei na vroume allo meso antidrashs???
Apla h gnwmh m einai oti oi katalhpseis me thn morfh pou exoun sthn ellada opws eipa kai parapanw katastrefoun ton foiththth..

[Malefino]

Ας αρχίσω λέγοντας πως οι τοποθετήσεις της Corfu παρ'ότι είναι αντίθετες με όσα πιστεύω, είναι αξιοπρεπείς και αρμόζουν σε μία καλή συζήτηση. Αυτό το λεώ για τους μπλα-μπλάδες κ.λ.π που θα βιαστούν να μας πουν φασίστες επειδή τους λέμε φασίστες ενώ είναι φασίστες μέχρι το κόκκαλο.

rodrigez

Milaw epeidh kserw thn opsh apo oles tis meries. Egw proswpika douleya ka8e mera apo to 3o etos kai telika thn evgala thn sxolh sta 6 xronia kai me tis katalhpseis.

Den eipa oti eimai kata twn agwnwn twn foithtwn. Pote. Eipa apla oti oi katalhpseis den exoun kanena nohma.

Exoume para poly kalo ypova8ro se sxesh me alles sxoles alla an xanoume tosa ma8hmata o monos stoxos einai na diavaseis palia 8emata gia na peraseis to ma8hma sto telos kai etsi den ma8aineis. Kai pote den eipa oti eimai yper ths plhrwmhs didaktrwn.

Alla to 8ema mas emas einai oti oi katalhpseis kako kanoun kai oxi kalo.. kai mhpws telika prepei na vroume allo meso antidrashs???
Apla h gnwmh m einai oti oi katalhpseis me thn morfh pou exoun sthn ellada opws eipa kai parapanw katastrefoun ton foiththth..

Η κατάληψη μίας σχολής είναι σαν την απεργία σε ένα χώρο δουλειάς. Αν το αφεντικό έχει τσακίσει τους εργαζομένους του η πρώτη και μίνιμουμ απάντηση που πρέπει να λάβει είναι μία απόφαση για απεργία. Η απεργία αυτή αρχικά μπορεί να είναι ολιγοήμερη, δηλαδή να ασκήσει στην εργοδοσία την ελάχιστη πίεση. Αν όμως αυτή δεν καταστεί αποτελεσματική τότε θα αποφασίζονται πιο διαρκείς απεργίες , καταλήψεις των κτηρίων της εταιρείας και άλλες δράσεις που θα βοηθήσουν στην νίκη.

Οι καταλήψεις λοιπόν για να είναι νικηφόρες έχουμε ξαναπεί πως πρέπει να είναι μαζικές, οι άνθρωποι που συμμετέχουν σε αυτές να έχουν μπόλικη διάθεση και καρδιά να τραβήξουν μέχρι το τέλος τον αγώνα τους και τέλος αρκετή φαντασία και δημιουργικότητα για δράσεις που θα την κάνουν ένα ζωντανό πεδίο μάχης.

Τωρα έρχεται το ερώτημα της Corfu που λέει "τόσα χρόνια καταλήψεις και τι έχουμε πετύχει?Ουσιαστικά μόνο μαθήματα χάναμε". Ναι οκ, αλλά αναρωτηθήκαμε γιατί αυτές οι καταλήψεις ηττήθηκαν; Συμμετείχαμε και τις στηρίζαμε όλοι όσο χρειαζόταν; Υπήρχαμε στα συντονιστικά για να τις διοργανώνουμε καλύτερα; Είχαμε όσα α@@@α χρειάζονταν για να τις κρατήσουμε μέχρι τέλους; Και ειδικότερα στην σημερινή συγκυρία που τα αφεντικά είναι πιο αποφασισμένα από ποτέ να μας φτάσουν στον πάτο έχουμε την δύναμη να δράσουμε επιθετικά;

Οπότε ας τα κάνουμε πρώτα όλα αυτά και μετά θα δούμε τα υπόλοιπα. Οι φοιτητές του Κεμπέκ στον Καναδά επί 2 χρόνια αγωνζίζονταν με καταλήψεις και κέρδισαν. Οι φοιτητές της Χιλής ακόμα το κάνουν. Οι φοιτητές της Αγγλίας και αυτοί το ίδιο.

[StEf8eO]

Εγω παλι πιστευω πως το σφαλμα στο συλλογισμο του Malefino βρισκεται ακριβως στην προταση " Η κατάληψη μίας σχολής είναι σαν την απεργία σε ένα χώρο δουλειάς ".Στο πανεπιστημιο οι φοιτητες δεν ειναι εργαζομενοι και οποιοδηποτε σκεπτικο που εχει ως βαση αυτο ,λογικα ειναι λαθος.Ο φοιτητης δεν βρισκεται εκει για να παραγει υπηρεσιες η προιοντα τα οποια στη συνεχεια εκμεταλλευεται καποια εταιρια, εν αντιθεση, ο φοιτητης πηγαινει οικειοθελώς (βασικη διαφορα αυτη) και με δικη του αποφαση (χωρις καμια επιπτωση,βασικο και αυτο) για να βελτιωθει, διευρυνοντας το φασμα γνωσεων του μεσω των παραδοσεων.Και μια τελευταια διαφορα που αναφερω, δεν υπαρχει καποιο "αφεντικο" τ' οποιο θα βρεθει σε δυσκολη θεση με την παυση της παραγωγης,αφου εξ' αρχης δεν υπαρχει παραγωγη.Τα παραπανω βεβαια εχουν νοημα μονο αν με την καταληψη δεν σταματανε και οι διοικητικες διαδικασιες του πανεπιστημου,αλλα απ' οτι ακουσα αυτες μπορουν να συνεχιστουν και ηλεκτρονικα,οποτε...

Υ.Γ πρεπει να βρεθει καποιο αλλο μεσο.

[msl]

Τωρα έρχεται το ερώτημα της Corfu που λέει "τόσα χρόνια καταλήψεις και τι έχουμε πετύχει?Ουσιαστικά μόνο μαθήματα χάναμε". Ναι οκ, αλλά αναρωτηθήκαμε γιατί αυτές οι καταλήψεις ηττήθηκαν; Συμμετείχαμε και τις στηρίζαμε όλοι όσο χρειαζόταν; Υπήρχαμε στα συντονιστικά για να τις διοργανώνουμε καλύτερα; Είχαμε όσα α@@@α χρειάζονταν για να τις κρατήσουμε μέχρι τέλους; Και ειδικότερα στην σημερινή συγκυρία που τα αφεντικά είναι πιο αποφασισμένα από ποτέ να μας φτάσουν στον πάτο έχουμε την δύναμη να δράσουμε επιθετικά;

Οπότε ας τα κάνουμε πρώτα όλα αυτά και μετά θα δούμε τα υπόλοιπα. Οι φοιτητές του Κεμπέκ στον Καναδά επί 2 χρόνια αγωνζίζονταν με καταλήψεις και κέρδισαν. Οι φοιτητές της Χιλής ακόμα το κάνουν. Οι φοιτητές της Αγγλίας και αυτοί το ίδιο.

I like that part! Οπότε ουσιαστικά λες και εσύ πως τόσα χρόνια που γίνονται οι καταλήψεις, έγιναν σχεδόν για το τίποτα, μιας και δεν κράτησαν μέχρι τέλους. Οπότε τι μας κάνει να πιστεύουμε πως κάποια στιγμή θα τις κρατήσουμε μέχρι τέλους, με δεδομένα ότι στατιστικά όλη η φοιτητική δράση παύει σε Σαββατοκύριακα/αργίες/διακοπές, αλλά δε παύετε να φέρετε την ιδιότητα του φοιτητή; Και αυτό γίνεται εδώ και χρόνια ..

[rontrigez]

Κατά πρώτον επειδή ίσως παρερμηνευθώ από κάποιους. Δεν φετιχοποιώ τις μορφές πάλης που θα επιλέξει το φοιτητικό κίνημα. Δεν είμαι καταληψάκιας από μόδα ή από ιδεοληψία ή γιατί γουστάρω τα ΑΕΙ να είναι κλειστά. Είναι άλλο ένα βέλος στην φαρέτρα σου που πρέπει να ξέρεις πότε θα χρησιμοποιήσεις. Άλλοι, ταυτίζουν τον αγώνα με την μορφή, ως γνήσιοι μικροαστοί.

Επίσης θεωρώ την μορφή αυτή αρκετά ανεβασμένη και βεβαιώς καίγεται όταν την χρησιμιποιείς για ψύλλου πήδημα και χωρίς σχεδιασμό για το που το πάει το πράμα και αν προσπαθείς να εντάξης τηςν πάλη σου στο ευρύτερο αγώνα της εργατικής τάξη και των λαικών στρώματων για την αντεπίθεση.

Χωρίς την συμπόρευση του φοιτητικού κινήματος με το εργατικό λαικό κίνημα οποιοσδήποτε αγώνας, παρά τις όποιες μικρές του κατακτήσεις, ντε φάκτο θα πέφτει σε ξέρα και θα σπέρνει απογοήτευση σε όσους ακολουθούν αυτόν τον δρόμο. Τρανό παράδειγμα, η περίοδος 2006-7 που για κανα 2-3 χρόνια δεν κουνίονταν φύλλο στις σχολές, καθώς λογικές να πέσει ένας νόμος χωρίς περαιτέρω προοπτική έφεραν μεγάλη απογοήτευση όταν τελικά ο νόμος περασε καθώς δεν έχεις συμμάχους για να σε στηρίξουν και κυρίως δεν βάζεις το ζήτημα βάση "παιδεία εμπόρευμα για τα κέρδη του καπιταλιστή ή παιδεία δημόσια αγαθό για την ικανοποίηση των λαικών αναγκών";

Παρόλαυτα υπερασπίζομαι τους αγώνες των φοιτητών και τις μορφές που επέλεξαν τα προηγούμενα χρόνια αρκεί κάποιος να βγάζει συμπεράσματα για το παρόν και το μέλλον. Και για να μην τρελαθούμε κίολας, το οτι ακόμα δεν υπάρχει ένα πλήρως ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην χώρα εν πολλοίς στους αγώνες οφείλεται, το οτι δεν έγιναν ποτέ διαγραφές μετά το 2ν πάλι σε αυτό, το οτι έχουν δυσκολίες και μεταθέτουν την εφαρμογή των αντιλαικών νόμων στα ΑΕΙ πάλι εκέι έγκειται, όπως και το οτι δεν έχουν σπάσει τα πτυχία σε 3+2, γεγονός που επιβεβαιώνει οτι χρειάζονται πιο σκληροί και μαζικοί αγώνες και στρατηγική αντεπίθεσης στην ολομέτωπη επίθεση που δέχονται τα λαικά στρώματα από το κράτος την ΕΕ το ΔΝΤ το κεφάλαιο και πως η μόνη δίεξοδος είναι η οικοδόμηση εκείνης της συμμαχίας που θα βάζει πλώρη, στην ημερήσια διάταξη, για λαική εξουσία.
Για μένα η δύναμη που μπορεί να βάλει πλάτη είναι το Μ.Α.Σ. και οι επιτροπές αγώνα ανα σχολή, τμήμα, έτος ακόμα και εξάμηνο.
Όλα τα άλλα είναι τουφεκίες στον άερα.

[O kanenas]

Εγω παλι πιστευω πως το σφαλμα στη λογικη του Malefino βρισκεται ακριβως στην προταση " Η κατάληψη μίας σχολής είναι σαν την απεργία σε ένα χώρο δουλειάς ".Στο πανεπιστημιο οι φοιτητες δεν ειναι εργαζομενοι και οποιοδηποτε σκεπτικο που εχει ως βαση αυτο ,λογικα ειναι λαθος.Ο φοιτητης δεν βρισκεται εκει για να παραγει υπηρεσιες η προιοντα τα οποια στη συνεχεια εκμεταλλευεται καποια εταιρια, εν αντιθεση, ο φοιτητης πηγαινει οικειοθελώς (βασικη διαφορα αυτη) και με δικη του αποφαση (χωρις καμια επιπτωση,βασικο και αυτο) για να βελτιωθει, διευρυνοντας το φασμα γνωσεων του μεσω των παραδοσεων.Και μια τελευταια διαφορα που αναφερω, δεν υπαρχει καποιο "αφεντικο" τ' οποιο θα βρεθει σε δυσκολη θεση με την παυση της παραγωγης,αφου εξ' αρχης δεν υπαρχει παραγωγη.Τα παραπανω βεβαια εχουν νοημα μονο αν με την καταληψη δεν σταματανε και οι διοικητικες διαδικασιες του πανεπιστημου,αλλα απ' οτι ακουσα αυτες μπορουν να συνεχιστουν και ηλεκτρονικα,οποτε...

Υ.Γ πρεπει να βρεθει καποιο αλλο μεσο.

Ναι, δεν θα εξίσωνα τους φοιτητές ενός πανεπιστημίου με εργαζόμενους μιας εταιρίας. Από την άλλη, αυτό που λες εσύ stef8eo παραείναι ρομαντικό κατά τη γνώμη μου . Ο φοιτητής δεν πάει πάντα οικειοθελώς στο πανεπιστήμιο. Υπάρχει ένας εκβιασιμός που τον τρώμε σχεδόν όλοι/ες σε αρκετά μικρή ηλικία, πριν καν ενηλικιωθούμε, ότι αν δεν μπούμε στο πανεπιστήμιο θα καταλήξουμε σκουπιδιάρηδες ή δεν ξέρω και γω τι, τέλος πάντων ότι θα αποτύχουμε στη ζωή μας. Δεν ξέρω μετά απ'αυτό κατά πόσο δική σου θεωρείται η απόφαση του να μπεις σε κάποιο ΑΕΙ/ΤΕΙ (όχι εσύ προσωπικά, μιλάω γενικά). Και πολλοί δεν πάνε στο πανεπιστήμιο για να αναπτύξουν τις γνώσεις τους, αλλά απλά για να βρούνε μια δουλειά μετά, με ελπίδα το πτυχίο-κωλόχαρτο. Κι αυτό δεν είναι μόνο από την πλευρά του φοιτητή. Υπάρχουν και ιδρύματα που ο σκοπός τους είναι πολύ μακριά από το να αναπτύξουν τις γνώσεις σου. Σου μαθαίνουν μόνο όσα χρειάζεσαι για να κάνεις μια δουλειά μετά. Μιλάω για τα ΤΕΙ.

Επίσης, στα πανεπιστήμια υπάρχει παραγωγή. Απλά αυτή δε βρίσκεται στα προπτυχιακά, αλλά στα εργαστήρια, στα μεταπτυχιακά, στα διδακτορικά κλπ. Αυτό δε σημαίνει ότι η προπτυχιακή φοίτηση είναι άσχετη με την παραγωγή. Ίσα-ίσα είναι προετοιμασία για να παράγεις μετά, ως εργαζόμενος είτε εντός είτε εκτός του πανεπιστημίου.

[corfu]

Οπότε ας τα κάνουμε πρώτα όλα αυτά και μετά θα δούμε τα υπόλοιπα. Οι φοιτητές του Κεμπέκ στον Καναδά επί 2 χρόνια αγωνζίζονταν με καταλήψεις και κέρδισαν. Οι φοιτητές της Χιλής ακόμα το κάνουν. Οι φοιτητές της Αγγλίας και αυτοί το ίδιο.

Koita edw ta aristera kommata prepei na me yposthriksoun.. O ergazomenos foithths pou 8elei na teleiwsei gia na vgei sthn agora ergasias den mporei na kanei 2 xronia katalhpseis.. Basika akoma xeirotera den mporei na zhsei me 2 xronia katalhpseis.. Den kserw pws zeis esy alla etsi den mporei na zhsei o mesos ergazomenos foithths.. katastrefetai to mellon tou.. eidika se mia dyskolh sxolh opws semfe.. Ayto den exete katalavei oi perissoteroi.

[Malefino]

Πρώτον τ'ότι ο φοιτητής δεν είναι κανονικός εργαζόμενος το ξέρουμε. Αλλά ξέρουμε επίσης πως εκπαιδεύεται για να στελεχώσει την παραγωγή. Είτε θα γίνει εργαζόμενος, είτε μαναζεραίος, είτε αφεντικό, είτε μπάτσος. Που σημαίνει ότι η ίδια η καπιταλιστική παραγωγή καθορίζει το πώς θα εκπαιδευτεί ο φοιτητής, τι θα μάθει, πως θα το μάθει και που και πότε θα το μάθει. Κάποτε τα πανεπιστήμια χρησιμοποιούνταν για την ελίτ της κοινωνίας η οποία διδάασκόταν πως να ελέγχει την υπόλοιπη, μετά έγιναν ανοιχτά σε όλους μιάς και τότε το κεφάλαιο χρειάζονταν πολύ επιστημονικό προσωπικό, και εδώ και κάποια χρόνια σαν parking ανέργων.

Τ'ότι σε έναν φοιτητή μπορεί να αρέσει το αντικείμενό του και να σπουδάζει καθαρά για την δική του ευχαρίστηση είναι δική του υπόθεση, αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς οι περισσότεροι σπουδάζουν για να μην έχουν μισθό ανειδίκευτου εργάτη. Την κριτική μου την κάνω με βάση αυτό κι όχι κάποιων τρελαμένων επιστημόνων. Αυτο σημαίνει ότι ως φοιτητές δεν είμαστε άμεσα εργάτες αλλά για τα αφεντικά τίποτ'αλλο από εκκολαπτόμενα όντα για εκμετάλλευση. Οπότε έτσι θα τους συμπεριφερθούμε κι εμείς όταν μας ρίχνουν νόμους που μας τσακίζουν τις τσέπες και την αξιοπρέπεια. Και σαν τελικό στόχο να πάρουμε απ'τα χέρια τους όλη κοινωνικη δομή που λέγεται εκπαίδευση και να την διαχειριστούμε μόνοι μας.

like that part! Οπότε ουσιαστικά λες και εσύ πως τόσα χρόνια που γίνονται οι καταλήψεις, έγιναν σχεδόν για το τίποτα, μιας και δεν κράτησαν μέχρι τέλους. Οπότε τι μας κάνει να πιστεύουμε πως κάποια στιγμή θα τις κρατήσουμε μέχρι τέλους, με δεδομένα ότι στατιστικά όλη η φοιτητική δράση παύει σε Σαββατοκύριακα/αργίες/διακοπές, αλλά δε παύετε να φέρετε την ιδιότητα του φοιτητή; Και αυτό γίνεται εδώ και χρόνια ..

Πρώτον δεν είπα κάτι τέτοιο. Ποτέ κανένας φοιτητικός αγώνας δεν έγινε άσκοπα και χωρίς λόγο. Τ'ότι όμως οι καταλήψεις ήταν άμαζες και ανίσχυρες είναι γεγονός.

Εδώ που τα λέμε όμως εσύ που ήσουν; 3 χρόνια συμμετέχω σε αυτές τις διαδικασίες και δεν σε έχω δει πουθενά. Χώρια τ'ότι σχεδόν ποτέ δεν εκφράζεις πολιτικό λόγο παρά μία εκνευριστική ουδετερότητα, που ήσουν; Υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που εναντιώνονται στους φοιτητικούς αγώνες και γι'αυτό τάσσονται ενάντια στην κατάληψη που τους επηρεάζει. Εσύ δεν βλέπω να έχεις μιλήσει και να εκφέρεις άποψη για τα Συμβούλια Διοίκησης σε αυτό το topic, αλλά η μόνη σου τοποθέτηση είναι να κρίνεις τις καταλήψεις που έχουν γίνει μέχρι τώρα. Όσο καιρό είμαι εγώ τουλάχιστον δεν έχεις έρθει ούτε μία φορά, δεν έχεις πείσει κανέναν να έρθει στην συνέλευση, ούτε στα συντονιστικά, ούτε πουθενά.

Ο καθένας φέρει τις ευθύνες του για το τι λέει, τι κάνει , τι δεν κάνει. Αν περιμένετε αποτελέσματα σερβιρισμένα σε πιάτα απο πορσελάνη να πάτε να τα αγοράσετε. Όπως για να περάσεις ένα δύσκολο μάθημα χρειάζεται να καταπιαστείς με αυτό, να αφιερώσεις χρόνο και μερικές φορές χρήμα, να έχεις διάθεση και δημιουργικότητα όταν το διαβάζεις έτσι είναι και οι αγώνες.

[Malefino]

Koita edw ta aristera kommata prepei na me yposthriksoun.. O ergazomenos foithths pou 8elei na teleiwsei gia na vgei sthn agora ergasias den mporei na kanei 2 xronia katalhpseis.. Basika akoma xeirotera den mporei na zhsei me 2 xronia katalhpseis.. Den kserw pws zeis esy alla etsi den mporei na zhsei o mesos ergazomenos foithths.. katastrefetai to mellon tou.. eidika se mia dyskolh sxolh opws semfe.. Ayto den exete katalavei oi perissoteroi.

Εδώ παίζει αντίστοιχα και ένα άλλο ερώτημα. Αν εχεις έναν πατέρα άνεργο και μία μάνα που ζει με 400 ευρώ, χρειάζεται ο/η ίδιος/ίδια να εργάζεσαι και σπουδάζεις με βιβλία που τα πληρώνεις ο ίδιος, έχεις να ξεπληρώσεις φοιτητικό δάνειο, να πληρώσεις νοίκι γιατί εστίες δεν θα υπάρχουν, να απολύεσαι απ'τη δουλειά σου όταν πάς να δώσεις ένα μάθημα γιατί δεν θα σου βάζει ένσημα ο εργοδότης τότε πως στο διάολο θα τη βγάλεις???

Στο ερώτημά σου απάντηση ξεκάθαρη ήταν το δικό μου ερώτημα. Οι καταλήψεις δεν είναι ένα γεγονός εθιμοτυπικό αλλά μία μορφή δράσης. Μία μορφή δράσης που σταματάει για κάποιο διάστημα τον μηχανισμό παραγωγής εργαζομένων που λέγεται μάθημα και την μηχανή παραγωγής κέρδους και ελέγχου που λέγεται έρευνα και όταν κρατήσει πολύ σε συνδασμό με απεργίες εργατών σε εργοστάσια ή υπηρεσίες μπορεί να παραλύσει το ίδιο το σύμπαν.

[corfu]

Εδώ παίζει αντίστοιχα και ένα άλλο ερώτημα. Αν εχεις έναν πατέρα άνεργο και μία μάνα που ζει με 400 ευρώ, χρειάζεται ο/η ίδιος/ίδια να εργάζεσαι και σπουδάζεις με βιβλία που τα πληρώνεις ο ίδιος, έχεις να ξεπληρώσεις φοιτητικό δάνειο, να πληρώσεις νοίκι γιατί εστίες δεν θα υπάρχουν, να απολύεσαι απ'τη δουλειά σου όταν πάς να δώσεις ένα μάθημα γιατί δεν θα σου βάζει ένσημα ο εργοδότης τότε πως στο διάολο θα τη βγάλεις???

Στο ερώτημά σου απάντηση ξεκάθαρη ήταν το δικό μου ερώτημα. Οι καταλήψεις δεν είναι ένα γεγονός εθιμοτυπικό αλλά μία μορφή δράσης. Μία μορφή δράσης που σταματάει για κάποιο διάστημα τον μηχανισμό παραγωγής εργαζομένων που λέγεται μάθημα και την μηχανή παραγωγής κέρδους και ελέγχου που λέγεται έρευνα και όταν κρατήσει πολύ σε συνδασμό με απεργίες εργατών σε εργοστάσια ή υπηρεσίες μπορεί να παραλύσει το ίδιο το σύμπαν.

ksereis .. den m apantas se ena allo erwthma omws.. kalos o agwnas.. alla pws zeis an kai oi dyo sou goneis einai anergoi kai eisai apo eparxeia.. Kala ta logia alla prepei na ta zhseis sthn praxh gia na katalaveis ti paizei pragmatika.. kai pes oti nai kleinoume thn mhxanhh paragwghs foithtwn h opws to les.. telika kalo tous kanoume gt outws h allws h anergeia einai sta ypsh...

kai nai oi ergodotes den vazoun panta enshma kai to ksereis.. kai oute dinoun adies stis exetastikes.. gi ayto kalo einai na ginontai swsta oi exetastikes gia ta paidia pou en mporoun na zhsoun diaforetika kai den prepei na xasoun tis douleies tous.

[msl]

Πρώτον δεν είπα κάτι τέτοιο. Ποτέ κανένας φοιτητικός αγώνας δεν έγινε άσκοπα και χωρίς λόγο. Τ'ότι όμως οι καταλήψεις ήταν άμαζες και ανίσχυρες είναι γεγονός.

Εδώ που τα λέμε όμως εσύ που ήσουν; 3 χρόνια συμμετέχω σε αυτές τις διαδικασίες και δεν σε έχω δει πουθενά. Χώρια τ'ότι σχεδόν ποτέ δεν εκφράζεις πολιτικό λόγο παρά μία εκνευριστική ουδετερότητα, που ήσουν; Υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που εναντιώνονται στους φοιτητικούς αγώνες και γι'αυτό τάσσονται ενάντια στην κατάληψη που τους επηρεάζει. Εσύ δεν βλέπω να έχεις μιλήσει και να εκφέρεις άποψη για τα Συμβούλια Διοίκησης σε αυτό το topic, αλλά η μόνη σου τοποθέτηση είναι να κρίνεις τις καταλήψεις που έχουν γίνει μέχρι τώρα. Όσο καιρό είμαι εγώ τουλάχιστον δεν έχεις έρθει ούτε μία φορά, δεν έχεις πείσει κανέναν να έρθει στην συνέλευση, ούτε στα συντονιστικά, ούτε πουθενά.

Ο καθένας φέρει τις ευθύνες του για το τι λέει, τι κάνει , τι δεν κάνει. Αν περιμένετε αποτελέσματα σερβιρισμένα σε πιάτα απο πορσελάνη να πάτε να τα αγοράσετε. Όπως για να περάσεις ένα δύσκολο μάθημα χρειάζεται να καταπιαστείς με αυτό, να αφιερώσεις χρόνο και μερικές φορές χρήμα, να έχεις διάθεση και δημιουργικότητα όταν το διαβάζεις έτσι είναι και οι αγώνες.

Άλλο το "άσκοπα και χωρίς λόγο" και άλλο αυτό που είπα. Αιτιολογία είχαν, αλλά συμφωνούμε πως δεν είχαν αποτέλεσμα. Όσο για τα 3 χρόνια, είμαι μεγαλύτερη από εσένα και έχω τελειώσει εδώ και κάμποσο καιρό, οπότε λογικό να μη με βλέπεις!! Σε αυτό το θέμα μίλησα όταν βρήκα χρόνο πάνω σε κάτι που μου τράβηξε το ενδιαφέρον. Αν θες να μάθεις κάπου αλλού τη γνώμη μου, ρώτα με. Επίσης, δεν είμαι το άτομο που θα πείσει κανέναν για τίποτα. Θεωρώ πως ο καθένας έχοντας όλα τα δεδομένα μπροστά του έχει την απαραίτητη ωριμότητα να πάρει από μόνος του αποφάσεις, χωρίς να χρειαστεί να τον πάρω από το χεράκι.
Συμφωνούμε πως όλα στη ζωή θέλουν προσπάθεια. Αυτό που διαφωνούμε είναι αν αυτή όντως γίνεται στο μέτρο του δυνατού ή στο μέτρο του "για τα μάτια του κόσμου" ..

[Manthos]

Καταρχάς, να ξεκαθαρίσουμε ότι στα πανεπιστήμια παράγεται πνευματικό κεφάλαιο το οποίο είναι απαραίτητο στη παραγωγή. Για τη δημιουργία του κεφαλαίου αυτού εργάζονται καθηγητές και φοιτητές. Ως εκ τούτου, η λειτουργία του εκάστοτε εκπαιδευτικού ιδρύματος ενδιαφέρει τους κεφαλαιοκράτες, τόσο ως προς τη μορφή που αυτή παίρνει μέσα από τους νόμους, όσο και ως προς την ομαλότητα ή μη εκ της οποίας χαρακτηρίζεται και η οποία επηρεάζει σημαντικά το πλήθος των αποφοίτων ανά έτος.
Υπάρχει ωστόσο μία σημαντική διαφορά μεταξύ κατάληψης και απεργίας. Η δεύτερη μπλοκάρει ή ανακατευθύνει τη παραγωγική δραστηριότητα και συνεπώς, πλήτει άμεσα τα συμφέροντα του εκάστοτε αφεντικού. Η κατάληψη όμως δεν παύει(και ούτε θα έπρεπε) τη διαδικασία παραγωγής πνευματικού κεφαλαίου οπότε επηρεάζει στη καλύτερη περίπτωση μόνο μερικώς τα εκάστοτε συμφέροντα(εξαίρεση στα ανωτέρω αποτελούν οι ενδοπανεπιστημιακοί φορείς εκτέλεσης προγραμμάτων προσανατολισμένης έρευνας).
Κατά τη γνώμη μου τα μέσα πάλης θα έπρεπε να επανεξεταστούν με βασικό κριτήριο το αν και κατά πόσο μεταφέρουν τη πίεση στους έχοντες θεσμική αλλά και ουσιαστική εξουσία. Μέχρι τότε, η κατάληψη ενός κτιρίου σε ένα πάρκο στου διαόλου το πατέρα και ειδικά έτσι όπως γίνεται είναι η συνταγή της αποτυχίας.

[corfu]

Κατά τη γνώμη μου τα μέσα πάλης θα έπρεπε να επανεξεταστούν με βασικό κριτήριο το αν και κατά πόσο μεταφέρουν τη πίεση στους έχοντες θεσμική αλλά και ουσιαστική εξουσία. Μέχρι τότε, η κατάληψη ενός κτιρίου σε ένα πάρκο στου διαόλου το πατέρα και ειδικά έτσι όπως γίνεται είναι η συνταγή της αποτυχίας.

+1