Εξωτερικά μέλη συμβουλίου ΕΜΠ

[antony07]

Emena mou thimizeis kati mastouromenous pou de mporoun na ksexorisoun tin pragmatikotita ap' ton kosmo pou fantazontai oti zoun..

Gegonos einai oti opoiondipote kai na fernane tha gkriniazate.. Apla o vathmos pou bitcharete exei diafora.. De niothete kastano.

Και που ξέρεις πως αντιλαμβάνονται οι "μαστουρωμένοι"; Αφού μια ζωή από την τηλεόραση τους έβλεπες...
Όσο για το "μπιτσάρισμα", μήπως γίνεται γιατί ό,τι φέρνουν το φέρνουν με σκοπό να απομυζήσουν το πανεπιστήμιο, παρά να το ωφελήσουν; Λέω εγώ τώρα...

[Ιάσωνας]

Μια και ο Νίκος ζήτησε να περιοριστούμε στα ακαδημαϊκά, θα σεβαστώ την επιθυμία του και θα μιλήσω για κάποια παράπονα που έχω από το πρόγραμμα σπουδών της ΣΕΜΦΕ, τα οποία ελπίζω να αλλάξουν οι Αντωνιάδης, Τριανταφύλλου, κλπ

Η σχολή μας ΔΕΝ είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά και φυσικές επιστήμες. Η σχολή μας είναι ψευδο-εφαρμοσμένα μαθηματικά και μαθηματική φυσική! Το μεγαλύτερο πρόβλημα υπάρχει στον κλάδο των φυσικών αλλά και οι μαθηματικοί δεν πάνε πίσω, από τα άσχετα και άχρηστα μαθήματα τα οποία διδάσκονται.

Εξηγούμαι: Θεωρώ απαράδεκτο ότι σε μία εφαρμοσμένη σχολή υπάρχουν τόσο πολλοί θεωρητικοί φυσικοί και θεωρητικοί μαθηματικοί, που ουσιαστικά μας καταστρέφουν την καριέρα και τις γνώσεις. Η μαθηματική φυσική που διδασκόμαστε είναι κλάδος των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ και όχι της Φυσικής. Είναι απαράδεκτο σε σχολή εφαρμοσμένης Φυσικής να διδασκόμαστε Φυσική Πολλών Σωμάτων, να διδασκόμαστε Θεωρία Ομάδων (!!), να διδασκόμαστε 3 (!!) κβαντομηχανικές (γιατί και η ΑΤΜΟΦ θεωρητική κβαντομηχανική είναι, όπως τη διδάσκει ο Λιαροκάπης), θεωρώ απαράδεκτο να διδασκόμαστε 3 (!!) θεωρητικούς ηλεκτρομαγνητισμούς. Σε όλα τα σοβαρά πανεπιστήμια του εξωτερικού δεν υπάρχουν καν τέτοια μαθήματα. Ο θεωρητικός ηλεκτρομαγνητισμός έπρεπε να αρχίζει και να σταματάει στην Φυσική ΙΙ. Τέλος. Ηλεκτρομαγνητισμός ΙΙ σε κλάδο εφαρμοσμένης φυσικής δεν είναι αυτό που κάνει ο Κεχαγιάς. Αυτό που κάνει ο Κεχαγιάς είναι εφαρμογές μαθηματικών (διανύσματα, πολικές συντεταγμένες, πολυώνυμα Λεζάντρ, κλπ) στη φυσική. Καμία σχέση με εφαρμοσμένο ηλεκτρομαγνητισμό. Εφαρμοσμένος ηλεκτρομαγνητισμός είναι το μάθημα των Ουζούνογλου, Κακλαμάνη, Νικήτα: Αρχές μετάδοσης Μικροκυματικών και Οπτικών Σημάτων. Επίσης, αυτό που κάνει ο Ήργες δεν είναι Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία, είναι θεωρητικός ηλεκτρομαγνητισμός ΙΙΙ. Στα Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία μαθαίνεις για διάδοση Η/Μ σημάτων σε κεραίες, σε δορυφόρους, μαθαίνεις διάδοση ηλεκτρομαγνητικών σεισμικών κυμάτων στην επιφάνεια της Γης, μαθαίνεις εφαρμογές του ηλεκτρομαγνητισμού στη γεωφυσική και κάνεις και μία εισαγωγή στην φυσική πλάσματος. Δεν μαθαίνεις να αποδεικνύεις τους νόμους του Μάξγουελ, τους μετασχηματισμούς του Lorentz και να κάνεις και καμιά ασκησούλα πάνω σε ηλεκτρικά δίπολα (!!). Απαράδεκτα πράγματα.

Η Ατομική και Μοριακή Φυσική επίσης πρέπει να καταργηθεί. Δεν υπάρχει καμία εφαρμοσμένη σχολή στον κόσμο που να κάνει κβαντομηχανική ΙΙΙ και οι φοιτητές που παρακολουθούν αυτό το μάθημα να μην μαθαίνουν ΚΑΜΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ (!!!) της θεωρίας στην πράξη. Είμαστε σοβαροί τώρα? Δύο κβαντομηχανικές αρκούν και υπεραρκούν για εφαρμοσμένη σχολή. Έπειτα, όλη η ροή της θεωρητικής πρέπει να πεταχτεί εκτός σχολής. Πού ξαναβρέθηκε θεωρητική ροή φυσικής σε εφαρμοσμένη σχολή φυσικής? Και για τους εξυπνάκηδες που θα μου πουν ότι στο Cambridge υπάρχει τμήμα Applied Mathematics and Theoretical Physics, ας πάνε να κοιτάξουν καλύτερα ότι το τμήμα Applied Mathematics and Theoretical Physics βρίσκεται στο department of MATHEMATICS και όχι σε Applied Physics. Και αυτό γιατί τη σημερινή εποχή η θεωρητική και η μαθηματική φυσική αντιμετωπίζονται ως παρακλάδια των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ και ΌΧΙ της Φυσικής. Και ακόμα περισσότερο, ΟΧΙ ΤΗΣ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ. Που ξανα-ακούστηκε μάθημα Θεωρητικής Φυσικής ή ΓΘΣ σε τμήμα εφαρμοσμένο? Γελάει μαζί μας όλη η Ευρώπη. Δεν είναι τυχαίο που το πρόβλημα Yang-Mills το πληρώνει 1.000.000 δολλάρια η παγκόσμια μαθηματική εταιρεία.

Πού είναι μαθήματα με quantum electronics, plasma physics, plasma engineering? Πάλι καλά που θυμήθηκαν πρόσφατα να βάλουν και μάθημα με nuclear fusion, το οποίο (άκουσον-άκουσον) αντί να είναι υποχρεωτικό σε μία σχολή με physics engineering, το έβαλαν ως επιλογής!! Έλα μουν* στον τόπο σου... Επιλογής και το μάθημα Τεχνικές Πειραματικής Φυσικής, ένα μάθημα που σε μαθαίνει να χειρίζεσαι ηλεκτρονικές συσκευές. Γάμησαν! Έβαλαν και τη βλακεία Γεωμετρικές Τεχνικές Σχεδίασης και νομίζουν ότι θα μπούμε στο ΤΕΕ επειδή μάθαμε να ζωγραφίζουμε κωνικές τομές!!! Κάτι που ξέραμε, δηλαδή, από το Λύκειο...

Οι δε μαθηματικοί, από την άλλη, έχουν αναγάγει σε θεό την Banach-ολογία. Και όχι μόνο στη ΣΕΜΦΕ, γενικά σε όλα τα τμήματα Μαθηματικών της Ελλάδας η Banach-ολογία έχει μετατραπεί σε θεότητα. Κανείς δεν έχει εξηγήσει στους Έλληνες μαθηματικούς ότι η Ανάλυση ως κλάδος έχει ολοκληρωθεί ουσιωδώς μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο? Κανείς δεν τους έχει εξηγήσει ότι κανένα μετάλλιο Fields μετά το 1950 (Schwartz) δεν έχει δοθεί για εργασία στην Ανάλυση? Κανείς δεν έχει εξηγήσει στους ΣΕΜΦίτες Μαθηματικούς ότι η Τοπολογία θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό μάθημα, γιατί σε αυτήν τώρα γίνονται όλες οι μεγάλες ανακαλύψεις στα μαθηματικά και η Τοπολογία δεν είναι ουραγός της Ανάλυσης? Την κύρια ευθύνη έχει η ΣΕΜΦΕ, που υποτίθεται ότι είναι και Πολυτεχνείο, αλλά και τα άλλα τμήματα στελεχώνονται από ανθρώπους που έχουν εμποτιστεί με παρόμοιες αντιλήψεις. Το δράμα δεν είναι ότι δεν διδάσκονται μαθήματα που οδηγούν στους σύγχρονους κλάδους με τα σημαντικά ανοιχτά προβλήματα, αλλά ότι οι φοιτητές μας αγνοούν ακόμα και την ύπαρξη των κλάδων αυτών. Πού έχουν ακούσει μια κουβέντα για το πρόγραμμα του Grothendieck? Για Θεωρία Σχημάτων? Είναι κρίμα ένα περιθωριακό πεδίο, όπως η Banach-ολογία, να παρουσιάζεται στους φοιτητές ως η πεμπτουσία των μαθηματικών.

Ευτυχώς, οι μαθηματικοί της ΣΕΜΦΕ έπιασαν το νόημα από την αρχή και εμπλούτισαν το πρόγραμμα σπουδών τους με αρκετή στατιστική και πιθανότητες. Τα υπόλοιπα τμήματα μαθηματικών στην Ελλάδα, με εξαίρεση ίσως το Μαθηματικό Αθήνας, υστερούν πολύ σε Στατιστική. Αυτό είναι ατού ενός απόφοιτου από τη ΣΕΜΦΕ και τα συγχαρητήρια πάνε στον Φουσκάκη και την ομάδα Στατιστικών της ΣΕΜΦΕ. Τουλάχιστον αυτοί κάνουν καλά τη δουλειά τους.

Αυτό που μετράει δεν είναι μόνο το τί διδάσκεις, αλλά και πώς το διδάσκεις. Αν, πχ, παρουσιάζεις σε 20χρονα παιδιά τους χώρους Banach και την ΑΤΜΟΦ με τα φαινόμενα Zeeman, χωρίς καμία εφαρμογή, χωρίς καμία εξήγηση από πού ήρθαν και ποιο πρόβλημα λύνουν, παρά σαν μία ψυχρή παράθεση ορισμών και θεωρημάτων, τότε η ζημιά που γίνεται είναι τεράστια. Τέτοια χοντρή ζημιά στις γνώσεις μας κάνουν οι θεωρητικοί της ΣΕΜΦΕ, όπως για παράδειγμα Αργυρός, Λιαροκάπης, Κεχαγιάς, κλπ. Το πρόβλημα με το πρόγραμμα σπουδών της ΣΕΜΦΕ είναι μεγάλο και πρέπει κάποια στιγμή να το κοιτάξουμε σοβαρά. Ελπίζω οι Αντωνιάδης και Τριανταφύλλου με τις γνώσεις τους να βάλουν χέρι στους δικούς μας τους τρόμπες και να πετάξουν έξω τους πολλούς θεωρητικούς από τη σχολή μας (Μαθηματικούς και Φυσικούς), μπας και γίνουμε ποτέ εφαρμοσμένη σχολή. Να φέρουν και κανένα μάθημα της προκοπής. Γιατί εγώ το ξαναλέω: από τη σχολή μας εφαρμοσμένοι φυσικοί ΔΕΝ βγαίνουν. ΚΑΝΕΙΣ. Εφαρμοσμένοι μαθηματικοί μόνο όσοι ειδικεύονται σε Στατιστική και Πληροφορική. Οι υπόλοιποι «φυσικοί» είμαστε στην πραγματικότητα μαθηματικοί με ανησυχίες στο πεδίο της φυσικής και οι υπόλοιποι μαθηματικοί είναι ψευτο-εφαρμοσμένοι.

[semfetamine]

ωραίο πόστ.. θα το τυπώσω να το'χω για το φαΐ του γάτου, να μη λερώνω το παρκέ το δρύινο

Όσο για την καταστροφή της καριέρας σου, ψάξε τον υπαίτιο κάπου κοντά στον καθρέφτη σου!

[LocknLoad]

@semfetamine.
Μην εισαι προσβλητικος χωρις να λες γιατι (πιστευεις οτι εχει ΤΟΣΟ αδικο)

[semfitopoulo]

@Ιάσωνας: +1.000.000!!!! 'Εχεις απίστευτο δίκιο!!! Οι θεωρητικοί έχουν ποτίσει τη σχολή με τόση αχρείαστη κ (σχεδόν ?) παντελώς ανεφάρμοστη (στην αγορά εργασίας/ στον ιδιωτικό τομέα) θεωρητικίλα που τείνει να καταστεί η ΣΕΜΦΕ παράρτημα του Καποδιστριακού..!!! Και το πιο τραγικό είναι ότι οι εν λόγω καθηγητές είναι πολύ respect καθώς απαιτούν να διαβάζεις ένα δίμηνο το κάθε μάθημά τους (είναι και υποχρεωτικό!!!) μπας κ βρεθείς στο 15% των εξεταζομένων που θα πάρουν ένα 5 (συνήθως σε χαριστική!!!) με αποτέλεσμα να μη μπορείς να διαθέσεις χρόνο σε ουσιώδη μαθήματα τα οποία εμφανίζονται ως δευτεροκλασάτα στο πρόγραμμα σπουδών!!! Tragic!!! Kαι μετά αναρωτιόμαστε πού μπορούν να απασχοληθούν οι απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ..!!! Μα σε φροντιστήρια ή να δώσουν στον ΑΣΕΠ που θα προκηρυχθεί το 2027 (!), πού αλλού????

ΥΓ1:
είναι επιτρεπτό/νόμιμο/ανεκτό να υπάρχουν καθηγητές οι οποίοι σε ΚΑΘΕ εξέταση του μαθήματός τους περνούν ταρίφα 20 άτομα από δυο-τρία γεμάτα αμφιθέατρα????? Στην τελική, το πρόγραμμα σπουδών δεν απευθύνεται σε 5-10 φοιτητές που στα 24 τους ανακάλυψαν ότι γουστάρουν διδακτορικό πάνω στα Θεωρητικά Μαθηματικά/ Θεωρητική Φυσική και άρα μάλλον έπρεπε να μην περάσουν ΕΜΠ!!!

ΥΓ2:
Σ.Ε.Μ.Φ.Ε σημαίνει Σχολή ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ Μαθηματικών κ Φυσικών Επιστημών
Η' Συνάδελφε Έκανες μ@λ@κία Φύγε Εγκαίρως ????????????

[antony07]

@Ιάσωνας: Παρόλο που διαφωνώ σε πολλά σημεία με την τοποθέτησή σου (εγώ έχω πιο "θεωρητικό" προφίλ, οπότε δεν με χαλάει και έτσι όπως είναι η ΣΕΜΦΕ) έχεις σωστές θέσεις, και χαίρομαι που υπήρξε τέτοιο ποστ, που βοηθάει ουσιαστικά στην συζήτηση.

@Ιάσωνας: +1.000.000!!!! 'Εχεις απίστευτο δίκιο!!! Οι θεωρητικοί έχουν ποτίσει τη σχολή με τόση αχρείαστη κ (σχεδόν ?) παντελώς ανεφάρμοστη (στην αγορά εργασίας/ στον ιδιωτικό τομέα) θεωρητικίλα που τείνει να καταστεί η ΣΕΜΦΕ παράρτημα του Καποδιστριακού..!!! Και το πιο τραγικό είναι ότι οι εν λόγω καθηγητές είναι πολύ respect καθώς απαιτούν να διαβάζεις ένα δίμηνο το κάθε μάθημά τους (είναι και υποχρεωτικό!!!) μπας κ βρεθείς στο 15% των εξεταζομένων που θα πάρουν ένα 5 (συνήθως σε χαριστική!!!) με αποτέλεσμα να μη μπορείς να διαθέσεις χρόνο σε ουσιώδη μαθήματα τα οποία εμφανίζονται ως δευτεροκλασάτα στο πρόγραμμα σπουδών!!! Tragic!!! Kαι μετά αναρωτιόμαστε πού μπορούν να απασχοληθούν οι απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ..!!! Μα σε φροντιστήρια ή να δώσουν στον ΑΣΕΠ που θα προκηρυχθεί το 2027 (!), πού αλλού????

Εδώ μιλάμε για την αμφιλεγόμενη χρησιμότητα των εξωτερικών συμβούλων, και για το αν και πως τελικά θα βοηθήσουν, και εσύ βρήκες αφορμή να γκρινιάξεις γιατί τα μαθήματα σου φαίνονται απαιτητικά. Πόσο αξιοπρεπές το θεωρείς; Αφ' ενός, η κατανομή του διαβάσματος είναι δικό σου πρόβλημα, και αν την έκανες καλύτερα θα μπορούσες να ασχοληθείς με τα ουσιώδη μαθήματα. Το πρόγραμμα σπουδών δεν λέει πουθενά ότι κάποιο μάθημα είναι δευτεροκλασσάτο. Δεν μπορούν όμως να είναι όλα υποχρεωτικά, ούτε η σχολή να έχει 1500 κατευθύνσεις, ανάλογα με το τι θεωρείς εσύ ενδιαφέρον. Η μέχρι τώρα εμπειρία μου δείχνει ότι σε μια modular σχολή όπως η δική μας, κατασκευάζεις εσύ το "προφίλ" που θες να έχεις ως απόφοιτος, διαλέγοντας προσεκτικά μαθήματα επιλογής (πέραν της επιλογής της ροής). Πχ δεν είναι δυνατόν να έχεις πάρει ροή Ανάλυσης και να μην έχεις πάρει Θεωρία Τελεστών, Μη-Γραμμική Ανάλυση, Τοπολογία κλπ και ας είναι επιογής, και ας λέει "κάποιος" ότι είναι δευτεροκλασσάτα. Εσύ οφείλεις να ασχοληθείς και να πάρεις βαθμό, και όχι να δηλώνεις άσχετα μαθήματα, μόνο και μόνο επειδή είναι ή "περνιούνται ( )" εύκολα. Ομοίως και για τις άλλες ροές.

ΥΓ1:
είναι επιτρεπτό/νόμιμο/ανεκτό να υπάρχουν καθηγητές οι οποίοι σε ΚΑΘΕ εξέταση του μαθήματός τους περνούν ταρίφα 20 άτομα από δυο-τρία γεμάτα αμφιθέατρα????? Στην τελική, το πρόγραμμα σπουδών δεν απευθύνεται σε 5-10 φοιτητές που στα 24 τους ανακάλυψαν ότι γουστάρουν διδακτορικό πάνω στα Θεωρητικά Μαθηματικά/ Θεωρητική Φυσική και άρα μάλλον έπρεπε να μην περάσουν ΕΜΠ!!!

Και ποιός σου είπε ότι ο μέσος όρος των φοιτητών καθορίζει το επίπεδο του κάθε μαθήματος ή το επίπεδο της Σχολής; Ποιός προσαρμόζεται στο επίπεδο ποιού; Αν προσαρμοζόταν η Σχολή στο μέσο επίπεδο των εισακτέων, κάθε χρονιά η Σχολή θα γινόταν και χειρότερη...
Και ναι, το πρόγραμμα σπουδών απευθύνεται στους φοιτητές που μπήκαν στην σχολή γιατί γουστάρουν, όχι επειδή δεν μπήκαν αλλού. Αν μόνο αυτοί διαβάζουν αξιοπρεπώς, μόνο αυτοί θα περάσουν, και ας είναι 5-10, και ας είναι και 2. Το πρόγραμμα σπουδών υπάρχει στο Internet, και οποιοσδήποτε, πριν δηλώσει αυτή την Σχολή, μπορεί να μπει και να το διαβάσει, να μελετήσει και να ψάξει για το τι είναι το κάθε μάθημα. Δεν είναι σουρπράιζ η Σχολή και το αντικείμενό της για να πιάσει εξαπίνης αυτούς που δεν "γουστάρουν διδακτορικό πάνω στα Θεωρητικά Μαθηματικά/ Θεωρητική Φυσική".

ΥΓ2:
Σ.Ε.Μ.Φ.Ε σημαίνει Σχολή ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ Μαθηματικών κ Φυσικών Επιστημών
Η' Συνάδελφε Έκανες μ@λ@κία Φύγε Εγκαίρως ????????????

Αναλόγως πως μπήκες.

- Η ΣΕΜΦΕ είναι μια σχολή που δεν είναι για όλους.
- Θες να γίνεις καθηγητής; Πήγαινε στο ΕΚΠΑ.
- Μπήκες απλά επειδή δεν ήξερες τι άλλο να βάλεις στο Μηχανογραφικό και σου 'κατσε άσχημα; Σόρρυ, λάθος επιλογή. Άλλαξε σχολή.
- Δεν σ' αρέσει το προφίλ/πρόγραμμα/αντικείμενο της Σχολής; Φύγε!

Και επειδή βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια, και το έχω ξαναγράψει 1000 φορές εδώ μέσα, από εδώ:

Επιγραμματικά, από την αρχή αυτού του φόρουμ, εμφανίζονται περιστασιακά διάφοροι ημικαθυστερημένοι διαμαρτυρόμενοι, μετανοούντες ή ρεβιζιονιστές σεμφίτες (μπορεί και πρώην-σεμφίτες) που έχουν πάντα πρόβλημα με την ύπαρξη/διάρθρωση/βάση/πρόγραμμα της σχολής. Τέτοιοι τύποι οδήγησαν στο, αντί να δείξουμε την αναγκαιότητα και την αξία της σχολής, που ίδιες μεσουρανούν και ακμάζουν σε κάθε σοβαρό πολυτεχνείο παγκοσμίως, να παλεύουμε (περιττά και αέναα) για να μπούμε σε μια -σάπια- συντεχνία μηχανικών, χωρίς να είμαστε μηχανικοί, να γκρινιάζουμε για το "άφταστο" επίπεδο της Σχολής, που οδήγησε σε μία εξευτελιστική απλοποίηση του προγράμματος σπουδών, κάποιοι να συζητάνε και να ζητάνε (!!!) να κλείσει η σχολή και άλλα πολλά εμπριμέ.
Και τώρα, να υπάρχει η ιδέα (που είναι και μόνο η ιδέα εμετική) μια σχολή να αλλάξει ίδρυμα! Ίδρυμα!

Θα πρότεινα, λοιπόν, σε όλους αυτούς, είτε να κάτσουν και να προσπαθήσουν -ειλικρινά- για το καλύτερο που μπορούν μέσα στην σχολή, για τον εαυτό τους και για την ίδια την σχολή, είτε να μας κάνουν την χάρη/τιμή/παραχώρηση να σηκωθούν να φύγουν, και να πάνε σε μία σχολή μηχανικών, αν θέλουν να μπουν στο ΤΕΕ, να πάνε σε ένα ΤΕΙ αν θέλουν να γίνουν προγραμματιστές/ηλεκτρονικοί, ή να πάνε στον αγύριστο σε κάθε άλλη περίπτωση. Δεν φταίει η ΣΕΜΦΕ αν κάποιοι δεν γνώριζαν τον ορθό τρόπο συμπλήρωσης του μηχανογραφικού, δεν φταίει η ΣΕΜΦΕ αν κάποιοι δεν μπορούσαν να δουν τον οδηγό σπουδών και τις μελλοντικές δυνατότητες μιας σχολής πριν μπουν σε αυτή την σχολή και δεν φταίει η ΣΕΜΦΕ για τα υπαρξιακά προβλήματα του καθενός. Η ΣΕΜΦΕ, όπως και κάθε τέτοια σχολή παγκοσμίως, διδάσκει (πρωτογενείς) εφαρμογές της Μαθηματικής & Φυσικής Επιστήμης σε τομείς που τις χρειάζονται. Το ποιά μαθηματικά/φυσική θα εφαρμοστούν και σε ποιούς κλάδους, εξαρτάται και επαφύεται στο ποιά μέλη ΔΕΠ, και με τι ερευνητικές ενασχολήσεις, υπάρχουν σε κάθε τέτοια Σχολή. Γι'αυτό και τα προγράμματα σπουδών παρομοίων σχολών ποικίλουν.

Ας πάρει ο καθένας τις αποφάσεις του, και ας μην καταστρέφει/εκφυλίζει μία σχολή η οποία αποτελεί όνειρο για πολλούς νυν και μελλοντικούς φοιτητές, όπως και την αξία του πτυχίου των ανθρώπων που την τελείωσαν.

[semfitopoulo]

Aν αυτά που είπα τά ζωγραφίσω παίζει να τά καταλάβεις καλύτερα???

1.Δε γκρίνιαξε κανείς για το ότι η σχολή δεν είναι καλή ή ενδιαφέρουσα, λέμε ότι δε συνάδει και πολύ του όρου ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΑ. Σαφώς και το πρόγραμμα σπουδών προυπάρχει στο ίντερνετ, αλλά το θέμα είναι αν πράγματι είναι το καλύτερο δυνατό ΚΑΙ με γνώμονα την επαγγελματική αποκατάσταση μετέπειτα. Ρώτα κανέναν απόφοιτο να δεις πού βρήκε δουλειά..! ΓΙΑ ΤΟ ΤΗREAD ΛΟΙΠΟΝ: Αν οι συγκεκριμένοι κύριοι προσφέρουν κάτι προς τη βελτιστοποίηση του προγράμματος προκειμένου να υπάρξει περαιτέρω αναβάθμιση των σπουδών αλλά και συνδεσιμότητα με την αγορά εργασίας ώστε οι απόφοιτοι να μήν τυλίγουν πιτόγυρα με το πτυχίο τους, τότε είναι θετικό.

2.Tί ηλιθιότητα είναι αυτή πως όποιος θέλει να γίνει καθηγητής πάει στο ΕΚΠΑ ??? Γιατί εσύ ειδικά με το πιο "θεωρητικό" προφίλ τί νομίζεις ότι θα γίνεις??? Πού ζεις ???? Γιατί στην πράξη, βάσει επισήμων δημοσιευμένων στατιστικών των αποφοίτων, η πλειοψηφία των αποφοίτων -με δειγματοληψία από ερωτηθέντες όλων των ''προφίλ''- απασχολείται στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!! Γκέγκε?? Και εσύ στο καθηγητιλίκι θα καταλήξεις!!! Και αν..!!!

3. δεν είπε κανείς τα μαθήματα να είναι κλάην. Αλλά αν κάποιος δε γουστάρει τα ανεφάρμοστα υποχρεωτικά κ θελήσει να πάρει ΚΑΙ αυτά που τού χρειάζονται εκείνου, θα τελειώσει τη σχολή στα 10 χρόνια.
Και προφανώς αν σε κάποιο μάθημα κόβεται μονίμως η συντριπτική πλειοψηφία των εξεταζομένων τότε ή σχεδόν όλοι οι φοιτητές είναι τούβλα ή ο καθηγητής θεωρεί ότι το μάθημά του είναι απαράμιλλης ακαδημαικής και επιστημονικής αξίας ενώ άλλων συναδέλφων του όχι, και οι μόνοι που αξίζουν να τό περάσουν είναι οι μελλοντικοί διδακτορικοί του.

4.Προφανώς όποιος πέρασε στη σχολή και έμεινε τή γούσταρε. Αλλιώς θα έβρισκε καμιά δουλειά να κολλάει και ένσημα! Προσωπικά δεν ήθελα κάτι άλλο εξ'ού και εν αντιθέσει με εσένα έβγαλα τη ΣΕΜΦΕ!!!!

5.Σόρρυ για την έλλειψη αξιοπρέπειας. Τήν εξάντλησα σε προγενέστερο thread που έκαψα φαιά ουσία με τις π..πες σου περί δικαιωμάτων βιαστών κ παιδόφιλων..

[antony07]

1.Δε γκρίνιαξε κανείς για το ότι η σχολή δεν είναι καλή ή ενδιαφέρουσα, λέμε ότι δε συνάδει και πολύ του όρου ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΑ. Σαφώς και το πρόγραμμα σπουδών προυπάρχει στο ίντερνετ, αλλά το θέμα είναι αν πράγματι είναι το καλύτερο δυνατό ΚΑΙ με γνώμονα την επαγγελματική αποκατάσταση μετέπειτα. Ρώτα κανέναν απόφοιτο να δεις πού βρήκε δουλειά..! ΓΙΑ ΤΟ ΤΗREAD ΛΟΙΠΟΝ: Αν οι συγκεκριμένοι κύριοι προσφέρουν κάτι προς τη βελτιστοποίηση του προγράμματος προκειμένου να υπάρξει περαιτέρω αναβάθμιση των σπουδών αλλά και συνδεσιμότητα με την αγορά εργασίας ώστε οι απόφοιτοι να μήν τυλίγουν πιτόγυρα με το πτυχίο τους, τότε είναι θετικό.

Το "ρώτα κανένα", "βρήκε δουλειά", "τυλίγουν πιτόγυρα" κλπ προσωπικά το βρίσκω λαϊκισμό χείριστου επιπέδου. Ποιός σου είπε ότι η ΣΕΜΦΕ είναι σχολή που βγάζει απόφοιτους που απορροφούνται αμέσως στην αγορά εργασίας χωρίς (τουλάχιστον) ένα μεταπτυχιακό; Ποιός σου είπε ότι δεν είναι σχολή που κατευθύνει κόσμο προς την έρευνα (βασική ή εφαρμοσμένη); Και επειδή ο μέσος απόφοιτος της Σχολής (που αντιστοιχεί στον μέσο φοιτητή που αναφέρθηκε παραπάνω) βγαίνει από την σχολή χωρίς να ξέρει τι προφίλ έχει φτιάξει (ρωτα και εσύ με την σειρά σου τους απόφοιτους "τι skills υποστηρίζεις ότι έχεις βγαίνοντας" να καταλάβεις τι εννοώ), απλά περνάει όλα τα μαθήματα (πολλά νύχτα) και κάνει και μια κλάιν διπλωματική σε έναν καθηγητή που προτιμάει γιατί "είναι ωραίο τυπάκι" σε ένα θέμα που δεν ξέρει, αλλά θα του το πετάξει ο καθηγητής από μια λίστα, είναι αναμενόμενο ο μέσος απόφοιτος να μην είναι ενδεικτικός της αξίας της Σχολής.

2.Tί ηλιθιότητα είναι αυτή πως όποιος θέλει να γίνει καθηγητής πάει στο ΕΚΠΑ ??? Γιατί εσύ ειδικά με το πιο "θεωρητικό" προφίλ τί νομίζεις ότι θα γίνεις??? Πού ζεις ???? Γιατί στην πράξη, βάσει επισήμων δημοσιευμένων στατιστικών των αποφοίτων, η πλειοψηφία των αποφοίτων -με δειγματοληψία από ερωτηθέντες όλων των ''προφίλ''- απασχολείται στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!! Γκέγκε?? Και εσύ στο καθηγητιλίκι θα καταλήξεις!!! Και αν..!!!

Προσωπικά έχω καταλήξει στην πορεία μου, και αυτή δεν είναι σίγουρα η εκπαίδευση. Τώρα, το γιατί τα στατιστικά δείχνουν τόση καΐλα με την εκπαίδευση, μάλλον πρέπει να το αναζητήσεις στον προβληματικό μέσο απόφοιτο που ανέφερα παραπάνω, παρά να το "πετάς" αξιωματικά και εξυπναδίστικα ως επιχείρημα.

3. δεν είπε κανείς τα μαθήματα να είναι κλάην. Αλλά αν κάποιος δε γουστάρει τα ανεφάρμοστα υποχρεωτικά κ θελήσει να πάρει ΚΑΙ αυτά που τού χρειάζονται εκείνου, θα τελειώσει τη σχολή στα 10 χρόνια.
Και προφανώς αν σε κάποιο μάθημα κόβεται μονίμως η συντριπτική πλειοψηφία των εξεταζομένων τότε ή σχεδόν όλοι οι φοιτητές είναι τούβλα ή ο καθηγητής θεωρεί ότι το μάθημά του είναι απαράμιλλης ακαδημαικής και επιστημονικής αξίας ενώ άλλων συναδέλφων του όχι, και οι μόνοι που αξίζουν να τό περάσουν είναι οι μελλοντικοί διδακτορικοί του.

Αυτός ο κάποιος να διαθέσει περισσότερο χρόνο στην σχολή, για να την τελειώσει στα 5. Αν δεν έχει τόσο, ας την τελειώσει σε περισσότερα. Τι να κάνουμε τώρα, να κάνουμε το πρόγραμμα γελοιότερο από ότι έγινε μετά την αλλαγή, για να εναρμονίζεται με την διάθεση και τον χρόνο των φοιτητών; Μήπως να τους το μασήσουν κιόλας;
Όσο για το μάθημα, γνωρίζετε όλοι ότι υπάρχουν κάποια μαθήματα τα οποία είναι πιο σύνθετα και πιο καθολικά από κάποια άλλα. Γι' αυτό και πολλά από αυτά είναι υποχρεωτικά, γιατί παρέχουν υπόβαθρο, και όχι μεμονωμένη γνώση. Είναι φυσικό να είναι πιο δύσκολα και πιο απαιτητικά από τα υπόλοιπα (πχ Πραγματική). Αυτό σημαίνει ότι ο εκάστοτε φοιτητής οφείλει να δώσει περισσότερο χρόνο/προσοχή/μελέτη σε αυτό το μάθημα, ανεξαρτήτως του τι θα κάνει με άλλα, χωρίς να σημαίνει ότι θα ρίξει άλλα που τον ενδιαφέρουν ίσως και περισσότερο. Δεν σημαίνει ότι ο καθηγητής πρέπει να ρίχνει το επίπεδο με απλά έως γελοία θέματα και εξετάσεις για να περάσουν πολλοί φοιτητές, και σίγουρα δεν σημαίνει ότι ο κάθε φοιτητής θα πετάγεται και θα λέει την αποψάρα του για το ποιά μαθήματα είναι απαραίτητα για την επιστημονική του αρτιότητα και ποιά όχι, πολύ απλά γιατί δεν είναι σε θέση να το αντιληφθεί.

4.Προφανώς όποιος πέρασε στη σχολή και έμεινε τή γούσταρε.

Η πραγματικότητα σε διαψεύδει πανηγυρικά.

Προσωπικά δεν ήθελα κάτι άλλο εξ'ού και εν αντιθέσει με εσένα έβγαλα τη ΣΕΜΦΕ!!!!

Και βλέποντας τα γραφόμενά σου είναι εύκολο να καταλάβουμε σε ποιά από τις παραπάνω κατηγορίες ανήκεις.

5.Σόρρυ για την έλλειψη αξιοπρέπειας. Τήν εξάντλησα σε προγενέστερο thread που έκαψα φαιά ουσία με τις π..πες σου περί δικαιωμάτων βιαστών κ παιδόφιλων..

Χαίρομαι που μπλέκεις τα θέματα και προδιαγράφεις απόψεις και συμπεριφορές. Το ότι δεν κατάλαβες καν τι ήθελα να πω με το ποστ στο άλλο τόπικ καταδεικνύει με τι επιπέδου εγκέφαλο συναναστρέφομαι. Και εις ανώτερα.

[semfitopoulo]

Ανήκω στην κατηγορία των πολλών γιδιών, μετριοπαθέστατων ΣΕΜΦΙΤΩΝ που τέλειωσαν τη σχολή άρον άρον χωρίς ουσιώδες κ στοχευμένο προπτυχιακό υπόβαθρο και που απλώς η Οσία Φανουρία (σοβαρομιλώ) μού έλεγε τις απαντήσεις στις εξετάσεις.
Επίσης, οφείλω να ομολογήσω ότι δήλωσα ΑΤΥΧΩΣ κ ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ τη Σχολή μια ημέρα με έντονη δυσεντερία και περίοδο!!!! Ήθελα να περάσω στο τμήμα Εκτροφής Γυρίνων, αλλά δυστυχώς έβαλα το tick στην αμέσως επόμενη επιλογή.

Μυαλάρες σαν κι εσένα δεν κυκλοφορούν, το ξανάπαμε!!!! Όσο για το προηγούμενο thread, εξέφρασες την άποψη ενός ΜΕΣΟΥ, ΚΟΙΝΟΥ ΝΟΥ (όπως φάνηκε από τα ποστς) αν και ο Αινστάιν μπροστά σου φαντάζει Μπαγκς Μπάνι. Πάντως έχεις πολλή αυτοπεποίθηση! Αυτό είναι πολύ θετικό! Συνεχίζεις να λες πουθενιές ακάθεκτος!!

Στο διά ταύτα: καθηγητές δε γίνονται πολλοί επειδή έχουν αυτήν την κάψα! ΕΜΠ γαρ! Αλλά επειδή η Σχολή δημιουργήθηκε χωρίς σαφές κ ουσιώδες αντικείμενο για το τί μπορεί να κάνει ένας απόφοιτός της, με αποτέλεσμα να παράγονται κυρίως επιπλέον εκπαιδευτικοί που δεν τούς χωρά ο τόπος! Προφανώς, όμως, σκοπός της ίδρυσης της ΣΕΜΦΕ δεν ήταν η παραγωγή και άλλων εκπαιδευτικών! Άρα, οι στόχοι -γενικώς- δεν επιτεύχθηκαν. Και αυτό μάλλον οφείλεται σε προβλήματα του προγράμματος σπουδών ίσως και της δομής των σπουδών που καθιστούν τη ΣΕΜΦΕ, ΕΚΠΑ με λίγη λαδορίγανη. Αυτό -όσοι σεβόμαστε τη ΣΕΜΦΕ κ αναγνωρίζουμε το επίπεδο σπουδών της εξ'ού και λιώσαμε για να τή βγάλουμε- οφείλουμε να τό αντιμετωπίσουμε. Όποιος νομίζει ότι είναι ο Σούπερμαν, θα προσγειωθεί πολύ απότομα όταν δει τί επικρατεί έξω.

Eπίσης, δεν είναι λαικισμός τα αυτονόητα.

By the way, θες να μάς απαντήσεις σε τί φάση είσαι με τη Σχολή (αν και σε τί έτος τήν βγάζεις), κάτι μού λέει ότι έχεις πολλά ψωμιά ακόμη.. Και επίσης, τί έχεις σκεφθεί ότι θα κάνεις μετά μπας κ δώσεις κ καμιά ιδέα?

[antony07]

Ανήκω στην κατηγορία των πολλών γιδιών, μετριοπαθέστατων ΣΕΜΦΙΤΩΝ που τέλειωσαν τη σχολή άρον άρον χωρίς ουσιώδες κ στοχευμένο προπτυχιακό υπόβαθρο και που απλώς η Οσία Φανουρία (σοβαρομιλώ) μού έλεγε τις απαντήσεις στις εξετάσεις.
Επίσης, οφείλω να ομολογήσω ότι δήλωσα ΑΤΥΧΩΣ κ ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ τη Σχολή μια ημέρα με έντονη δυσεντερία και περίοδο!!!! Ήθελα να περάσω στο τμήμα Εκτροφής Γυρίνων, αλλά δυστυχώς έβαλα το tick στην αμέσως επόμενη επιλογή.

Συγχαρητήρια και για τα δύο.

Μυαλάρες σαν κι εσένα δεν κυκλοφορούν, το ξανάπαμε!!!! Όσο για το προηγούμενο thread, εξέφρασες την άποψη ενός ΜΕΣΟΥ, ΚΟΙΝΟΥ ΝΟΥ (όπως φάνηκε από τα ποστς) αν και ο Αινστάιν μπροστά σου φαντάζει Μπαγκς Μπάνι. Πάντως έχεις πολλή αυτοπεποίθηση! Αυτό είναι πολύ θετικό! Συνεχίζεις να λες πουθενιές ακάθεκτος!!

Χαίρομαι που συμφωνούμε, και επιβεβαιώνεις το point μου.

Στο διά ταύτα: καθηγητές δε γίνονται πολλοί επειδή έχουν αυτήν την κάψα! ΕΜΠ γαρ! Αλλά επειδή η Σχολή δημιουργήθηκε χωρίς σαφές κ ουσιώδες αντικείμενο για το τί μπορεί να κάνει ένας απόφοιτός της, με αποτέλεσμα να παράγονται κυρίως επιπλέον εκπαιδευτικοί που δεν τούς χωρά ο τόπος!

Εσύ τότε γιατί ήρθες?

Προφανώς, όμως, σκοπός της ίδρυσης της ΣΕΜΦΕ δεν ήταν η παραγωγή και άλλων εκπαιδευτικών! Άρα, οι στόχοι -γενικώς- δεν επιτεύχθηκαν. Και αυτό μάλλον οφείλεται σε προβλήματα του προγράμματος σπουδών ίσως και της δομής των σπουδών που καθιστούν τη ΣΕΜΦΕ, ΕΚΠΑ με λίγη λαδορίγανη.

Εσύ τότε γιατί έμεινες?

Αυτό -όσοι σεβόμαστε τη ΣΕΜΦΕ κ αναγνωρίζουμε το επίπεδο σπουδών της εξ'ού και λιώσαμε για να τή βγάλουμε- οφείλουμε να τό αντιμετωπίσουμε. Όποιος νομίζει ότι είναι ο Σούπερμαν, θα προσγειωθεί πολύ απότομα όταν δει τί επικρατεί έξω.

Και ο λαϊκισμός συνεχίζεται, με τον ιδρώτα του φοιτητή που στάζει πάνω στο γραπτό τα χαράματα πριν τις εξετάσεις, και το δυσοίωνο μέλλον που περιμένει τον απόφοιτο που, βουτηγμένος βαθιά στην ελληνική πραγματικότητα, θέλει το μπτυχίο του για να διοριστεί κάπου, να κολλήσει κανά ένσημο, και μετά να "νοικοκυρευτεί".

Eπίσης, δεν είναι λαικισμός τα αυτονόητα.

Όταν ο τρόπος σκέψης σου είναι λαϊκίστικος, σίγουρα είναι αυτονόητος, και σίγουρα δεν σου φαίνεται "λαϊκισμός", μιας και τότε η σκέψη σου θα ήταν υποδεέστερη του εαυτού της

By the way, θες να μάς απαντήσεις σε τί φάση είσαι με τη Σχολή (αν και σε τί έτος τήν βγάζεις), κάτι μού λέει ότι έχεις πολλά ψωμιά ακόμη.. Και επίσης, τί έχεις σκεφθεί ότι θα κάνεις μετά μπας κ δώσεις κ καμιά ιδέα?

Προφανώς και όχι. Αφ' ενός, γιατί το βιογραφικό μου δεν είναι δημόσιο έγγραφο, και εφ' ετέρου γιατί δεν έχει καμία σχέση με έναν διάλογο σε ένα φόρουμ το πόσα πτυχία, ή το πόσα μαθήματα περασμένα έχει ο συνομιλητής σου. Αν εσύ γουστάρεις να μετράς κουκιά, μέτρα τα δικά σου.

Αλλά μιας και ο διάλογός μας βαίνει στο τέλος του (κυρίως από την δική μου μεριά) αφού ούτε καταλαβαίνεις τι γράφω, ούτε είμαστε τελείως οντόπικ, θα σου πω ότι με πήραν για διδακτορικό στο Πρίνστον, αλλά έχω περάσει μόνο ένα (1) μάθημα στην ΣΕΜΦΕ, αυτό του Κουρκουλή, με 4,6. Μου αναγνώρισαν όμως ότι είναι τρελό παλούκι να το περάσεις (είναι γνωστός ο Κουρκουλής στο πρίνστον), και δέχτηκαν να ξεκινήσω διδακτορικό, και να δώσω τα υπόλοιπα μαθήματα χαριστικές μέσω σκάιπ. Καλή σας μέρα!

[semfitopoulo]

Για να το λήξω κι εγώ γιατί νύσταξα: δεν παραπονέθηκα ποτέ για την επιλογή μου στη ΣΕΜΦΕ και γνωρίζοντας από πρώτο χέρι δεν απαξίωσα ποτέ το κύρος της. Ελληνικά μιλάω. Το point μου είναι ότι μπορεί να βελτιστοποιηθεί το πρόγραμμα σπουδών ώστε πέραν από πολύ καλοί επιστήμονες οι ΣΕΜΦΙΤΕΣ να είμαστε και πιο απαραίτητοι στην αγορά με το σκεπτικό ότι ως όντα που έχουν ΚΑΙ υλική υπόσταση, σπουδάζουμε κ προσπαθούμε στοχεύοντας ΚΑΙ σε μια καλύτερη ρεαλιστική επαγγελματικοοικονομική προοπτική. Φυσικά, με απώτερο σκοπό την κάλυψη των αναγκών τόσο των ατομικών όσο και των κοινωνικών. Με έναν τέτοιο σχεδιασμό, η ΣΕΜΦΕ δεν θα είχε μόνο επιστημονικό κύρος, αλλά πολλά περισσότερα....

Χαριστικές μέσω skype????? Τρολλάρεις ε????????
Αν όχι, ας εμπνευστούν κ άλλα προπτυχιακάκια

ΥΓ:
πάω να μετρήσω μέχρι το άπειρο για να με πάρει ο ύπνος. Έχω να τετραγωνίσω τον κύκλο αύριο.

[ge99020]

Η συζήτηση έχει ενδιαφέρον, γιατι είναι κάτι που λέγαμε και εμείς οι γραφικοί του 99΄(τεμφίτες) τότε. Εγώ προσωπικά είμαι κυριολεκτικά ο πρώτος απόφοιτος (λόγω ονόματος και έτους και τελειώσα ακριβώς). Συζήταγα με άλλους δεινόσαυρους συναπόφοιτους, και το κλασσικό debate ήταν το δέος για την αξία της πραγματικής ανάλυσης και την συναρτησιακής.

Προφανώς και είναι σημαντικότατα μαθήματα όπως π.χ η γεωμετρία στο σχολείο. Μαθαίνουν θεωρητικό τρόπο σκέψης. Απο την εμπειρία μου στον ακαδημαικό χώρο στο εξωτερικό μέχρι τώρα, απλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΑ. Και είναι δύσκολα στην κατανόηση πολλές φορές. Αυτό που δέν αντέχω , ούτε τότε με τους φίλους μου που είναι αρκετοί τώρα καθηγητές, είναι η θεοποίηση της συναρτησιακής/πραγματικής/κυρτής. Νομίζω είναι ένα είδος του συνδρόμου της στοκχόλμης. Επίσης θεοποιείς αυτό που δέν ειναι στην διαίσθησή σου εύκολο. Όταν μας έκανε μάθημα ο ψυχάκιας ο ντοντός όμως συναρτησιακή ΙΙ 1/2 , και έκανε διαισθητική την ασθενή ** σύγκλιση χωρίς ασπιρίνες, όλα ήταν τελικά απλά..Εγώ π.χ είμαι ψιλοάθλιος στην διαίσθηση της συνδυαστικής, και με γλέντισε ο πολυσυνολάκιας με ένα ζουμερό 3άρι. Επειδή όμως ο ίδιος είναι προσιτότατος σαν άνθρωπος, δεν αισθάνθηκα ποτε δεος απέναντι σε ένα μάθημα το οποίο είναι στο όριο της θεοποίησης και μόνο έμπνευσης. tl;dr Το δέος για πραγμ/συν το δημιουργεί το τουπέ του διδάσκοντα. και κάποιοι πολύ έξυπνοι (ειλικρινά,χωρίς ειρωνία) παίρνουν ηδονή που είναι τόσο καλοί σε ένα μάθημα που πολλοί παίρνουν τα 3. Αυτό δεν κάνει το μάθημα ούτε εφαρμοσμένο ουτε την πανάκεια στα μαθηματικά.

[Ryu]

Εκτός από τη συνδυαστική είσαι και ψιλοάθλιος στην ορθογραφία!

[LocknLoad]

Off Topic

Το semfe.gr εχει καταληξει σε ποιος θα την πει σε ποιον...

[ge99020]

Off Topic

lock, κατα βάθος έχει δίκιο : ). Μην φοβάσαι όμως, θα τον τιμωρήσω στο σπίτι με φακές δεκαπενθήμερου