Γενική Συνέλευση 15/02 του Φ.Σ.ΣΕΜΦΕ

[constant]

Τα συνολικά λεφτά τα ίδια είναι. Απλά στη μία περίπτωση το κράτος βάζει χαζούς φόρους για να έχει λεφτά για να πληρώνει τα βιβλία των φοιτητών, ενώ στην άλλη περίπτωση δε βάζει τέτοιους φόρους κ μένουν τα λεφτά στους γονείς και τα βάζουν αυτοί για τα παιδιά.

[lalala]

δις ... είμαι ένα κακομαθημένο πλουσιόπαιδο που γουστάρω να χαλάω τα λεφτά μου για βιβλία όπως του χρυσάκη και του μαρκάτη!!!

[Malefino]

Τα συνολικά λεφτά τα ίδια είναι. Απλά στη μία περίπτωση το κράτος βάζει χαζούς φόρους για να έχει λεφτά για να πληρώνει τα βιβλία των φοιτητών, ενώ στην άλλη περίπτωση δε βάζει τέτοιους φόρους κ μένουν τα λεφτά στους γονείς και τα βάζουν αυτοί για τα παιδιά.

Ποιοί είναι οι "τέτοιοι" φόροι?
Αυτή τη στιγμή σε χτυπάνε με χιλιάδες φόρους όχι για να σου δίνουν βιβλία, αλλά για να σου πάρουν λεφτά που θα τα δίνουν είτε σε τραπεζίτες, είτε σε ΔΝΤαδες ,τώρα εσύ πως στο διάλο το σκέφτηκες αυτό..

[constant]

Δεν ξέρω, ίσως μπερδεύτηκες σ' αυτό που διάβασες... Ότι αν ξεκινήσει να δουλεύει το σύστημα το δικό μας σαν αυτό του εξωτερικού (ουτοπικά) όλα θα πάνε καλύτερα είπα (που ήταν το point του lalala), δεν σου είπα ότι οι φόροι στην ελλάδα υπάρχουν μόνο για τα βιβλία.

[Katsarola]

Αναρωτιέμαι γιατί όποτε διαφωνούμε με κάτι για να διαμαρτυρηθούμε ως φοιτητές πρέπει να κλείνουμε τις σχολές.

Άλλοι κλείνουν τις σχολές, άλλοι κλείνουν τα μάτια.
Μεγάλη κοπέλα είσαι, διαλέγεις και παίρνεις.

Η ερωτηση ηταν

Άλλος τρόπος διαμαρτυρίας δεν υπάρχει;;;

Και δεν απαντησες.

παπαγάλε και όλοι οι άλλοι παπαγάλοι: στην γερμανία πληρώνουν δίδακτρα όπως και τα βιβλία τους και δεν υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές...όταν κάτι είναι τσάμπα δεν το εκτιμάμε...καλά θα κάνουν να το αλλάξουν αυτό δεν γίνεται το κράτος να πληρώνει ρεμάλια που στα 40 τους είναι ακόμα φοιτητές!!!Επίσης μου φαίνεται ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΙΚΟ τα τει που έχουν 2000 μορια και 5000 μόρια να κλείνουν ... Άντε καιρός είναι να ξαναμπει η βάση του 10...

Επειδη ο μεσος ελληνας ειναι καθυστερημενος, μπηκε σε μια σχολη (που κατα πασα πιθανοτητα δεν του αρεσει καν) για να περασει καπου και να χαρει ο μπαμπας και η μαμα και θα παρει πτυχιο εχοντας καταναλωσει πενταπλασιες ωρες σε καφεδες απ'οτι διαβαζοντας σημαινει οτι πρεπει να μπουνε διδακτρα; ΩΡΑΙΟΣΜΑΓΚΑΜΟΥ. Προτεινω να πληρωνουμε και για τον αερα, αναπνεουμε αναπνεουμε και δεν εκτιμαμε τιποτα.
Επισης απο το ν+2 ετος ο φοιτητης δεν επιβαρυνει καθολου το πανεπιστημιο εκτος απο την κολλα του στις εξετασεις
Μπαδεγουεη, το ΤΕΙ στο Αργοστολι που πανε να κλεισουν ειχε βαση 12.000

Ποιοί είναι οι "τέτοιοι" φόροι?
Αυτή τη στιγμή σε χτυπάνε με χιλιάδες φόρους όχι για να σου δίνουν βιβλία, αλλά για να σου πάρουν λεφτά που θα τα δίνουν είτε σε τραπεζίτες, είτε σε ΔΝΤαδες ,τώρα εσύ πως στο διάλο το σκέφτηκες αυτό..

Οι φοροι ειναι ανταποδοτικοι: πληρωνουν ολοι ενα ποσο, ωστε το κρατος να χρησιμοποιησει τα λεφτα για κατι κοινωφελες (θεωρητικα τουλαχιστον - ασε τι γινεται τωρα και μεταξυ μας τι γινοταν παντα στο ελλαδισταν). Δεν φυτρωνουν στα δεντρα τα λεφτα και ΔΥΣΤΥΧΩΣ στον κοσμο μας ΟΛΑ μετριουνται με χρηματα.

[chArAls]

Βασικά επειδή νομίζω κάπου μπερδευτήκαμε λίγο. Ναι όντως τα λεφτά για τα πανεπιστήμια δεν φυτρώνουν στα δέντρα και τα παίρνει έτσι και αλλιώς το κράτος από εμάς. Εάν μπούνε δίδακτρα το κράτος δεν θα τα παίρνει πλέον έμμεσα από φόρους, αλλά το πανεπιστήμιο άμεσα από τους φοιτητές-γονείς τους.

Είναι όμως το ίδιο? ΟΧΙ γιατί το παιδί του φτωχού δεν θα έχει τη δυνατότητα να πάει. Αυτό είναι και το νόημα του κοινωνικού κράτους. Παίρνει περισσότερες εισφορές από όσους έχουν οικονομική άνεση, για να βοηθήσει όσους δεν έχουν, έτσι ώστε να απολαμβάνουν τις στοιχειώδεις υπηρεσίες όπως παιδεία. Απλά πράγματα. Μην τρελαθούμε τελείως πως πρέπει τα παιδιά να πληρώνουν για να σπουδάσουν. Και μην μου πείτε οι φτωχοί να μπαίνουν τσάμπα, αυτό θα είναι το ίδιο με το να παίρνει φόρους το κράτος.

[constant]

Αν οι φτωχοί μπαίνουν πιο φτηνά (ή έστω τζάμπα) η μόνη διαφορά με τους φόρους (οι οποίοι αντίστοιχοι που αφορούσαν τα λεφτά για το πανεπιστήμιο θα πρέπει να αφαιρεθούν) είναι ότι τα λεφτά θα πηγαίνουν άμεσα κ χωρίς την παρέμβαση "τρίτων" στο σκοπό τους.

[chArAls]

Ίσα ίσα εκεί είναι που θα υπάρχει τρίτος στην σχέση οικογένειας φοιτητή-εκπαίδευση, που θα είναι η οικονομική σχέση της εν λόγω οικογένειας με το εκπαιδευτικό ίδρυμα.

Επίσης ο πατέρας μου και η μάνα μου( και πλέον και εγώ με τον αδελφό μου) πληρώνουν φόρους στο κράτος για υπηρεσίες, μια εκ των οποίων είναι και η μόρφωση μας. Αυτό το ποσό είναι μόνιμο και σταθερό (ανάλογα με τα εισοδήματά μας). Εάν όμως πληρώναμε δίδακτρα το ποσό αυτό θα άλλαζε, γιατί πλέον θα βασιζόταν στο ότι είμαστε δύο άτομα στο πολυτεχνείο, ίσως το ανώτερο εκπαιδευτικό ίδρυμα της χώρας-> πιο ακριβό. Επίσης όσο θέλουμε να αυξήσουμε το επίπεδο των γνώσεων μας τόσο θα αυξάνονται τα δίδακτρα. Επιπρόσθετα όσοι δεν έχουν παιδιά δεν πληρώνουν δίδακτρα, απολαμβάνουν όμως την συμμετοχή τους σε μια κοινωνία με περισσότερους επιστήμονες/μορφωμένους.

Δεν είναι τόσο απλό το όλο θέμα φίλε για να λυθεί με την απάντηση σε ένα ερώτημα φόροι-δίδακτρα.

[constant]

Συμφωνώ στο ότι δεν είναι τόσο απλό το θέμα, τα υπόλοιπα με έβαλαν σε σκέψεις, χωρίς να μπορώ να πω αν συμφωνώ ή όχι (γι' αυτό κ δεν έφτιαξα εγώ τους νόμους της Ελλάδας )

[rontrigez]

Charal συνεχίζεις να με εκπλήσσεις !!!!

Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τα δυο τελευταία σου ποστ.

Υγ: Ρε μπας και έπιασες γκόμενα κνιτισα;

[papagalakos II]

Αναρωτιέμαι γιατί όποτε διαφωνούμε με κάτι για να διαμαρτυρηθούμε ως φοιτητές πρέπει να κλείνουμε τις σχολές.

Άλλοι κλείνουν τις σχολές, άλλοι κλείνουν τα μάτια.
Μεγάλη κοπέλα είσαι, διαλέγεις και παίρνεις.

Η ερωτηση ηταν

Άλλος τρόπος διαμαρτυρίας δεν υπάρχει;;;

Και δεν απαντησες.

Η πρόθεσή μου δεν ήταν να υπεκφύγω αλλά απλώς να μην απαντήσω σοβαρά.
Να απαντήσω όμως αν θες.

Ναι, υπάρχουν και άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας.
Κάποιος μπορεί να κρατήσει την αναπνοή του μέχρι να σκάσει.
Κάποιος άλλος μπορεί να κάνει καθιστική διαμαρτυρία έξω απ' το γραφείο του πρύτανη.
Άλλος μπορεί να γράψει ένα κείμενο διαμαρτυρίας.

Το ερώτημα είναι ποιος, ή ποιοι, από όλους τους τρόπους είναι αποτελεσματικός.
Θα σου δώσω όμως ένα στοιχείο:

Το υπουργείο, και κατ επέκταση η κυβέρνηση, που θες να σταματήσεις θα αδιαφορήσει για τις περισσότερες "άλλες" μορφές διαμαρτυρίας. Θα ενοχληθεί όμως από το μπλοκάρισμα της λειτουργίας του πανεπιστημίου, το οποίο συμβολίζει τη μη ομαλή λειτουργία ενός μέρους του κρατικού μηχανισμού.
Θα βάλει τα ΜΜΕ να τη συκοφαντήσουν, εσάς να γκρινιάζετε, και ίσως, που πολύ θα ήθελε και ίσως να το κάνει, τα ΜΑΤ να σπάσουν την κατάληψη.

Επομένως κατά τη γνώμη μου η κατάληψη, η απεργία, και κάθε μέσο πάλης, κάθε τρόπος διαμαρτυρίας που ενοχλεί το κράτος είναι αυτός που μπορεί να γίνει αποτελεσματικός.

Η ερώτηση που θες να απαντήσω όμως είναι εξαρχής λάθος.

Άλλος τρόπος διαμαρτυρίας δεν υπάρχει;;;

Άλλος τρόπος από ποιον;
Δεν προτάθηκε κάποιος τρόπος διαμαρτυρίας για να μιλήσουμε και για κάποιον άλλο τρόπο.
Αυτό που προτάθηκε ήταν συνέλευση. Για να αποφασιστεί το αν θα υπάρξει διαμαρτυρία αρχικά, και στη συνέχεια με ποιον από όλους τους τρόπους.
Η συνέλευση δεν είναι τρόπος διαμαρτυρίας. Δεν είναι κάτι που στρέφεται κατά οποιουδήποτε. Είναι η επίσημη συζήτηση που γίνεται στα πανεπιστήμια.

Ε, τώρα αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με τη συζήτηση, εμπνέονται από τη Χρυσή Αυγή και εν τέλει αυτό που οραματίζονται είναι ένας κόσμος όχι απλώς χωρίς διαμαρτυρίες αλλά χωρίς καν συζητήσεις...
Ας διαβάσουν την ιστορία του πολυτεχνείου και θα καταλάβουν ότι αυτό δεν θα γίνει χωρίς να μπει ο στρατός πρώτα και να γίνει μάχη.

[paraPanos]

Τυπικά τα παρακάτω είναι offtopic, αλλά μιας και είναι απάντηση σε παραπάνω offtopic τοποθετήσεις, το αφήνω έτσι.
Θέλω καταρχάς να κάνω 2 ερωτήσεις προς τους υποστηρικτές του μοντέλου:
"δίδακτρα^(συγχωνεύσεις σχολών)=(λιγότεροι φόροι για όλους)^(το κόστος βαραίνει αποκλειστικά αυτούς που θέλουν πραγματικά να σπουδάσουν)"

Η πρώτη ερώτηση είναι:
Είπε ποτέ η κυβέρνηση ότι με το που θα εφαρμοστούν αυτά τα μέτρα, θα μειωθεί κάπως η φορολογία;

Και η δεύτερη:
Πιστεύετε πως ακόμα και αν γίνει αυτό, η φορολογική ελάφρυνση αυτών που δεν έχουν άμεση σχέση με τα πανεπιστήμια (δλδ αυτών που δε σπουδάζουν και των οικογενειών τους) θα είναι τόοοσο μεγάλη που θα τους ανακουφίσει έστω και λίγο;

Κάτι ακόμα.
Ας παραδεχτούμε όλοι επιτέλους ότι οι αιώνιοι φοιτητές πλήττουν ΜΟΝΟ την εικόνα που έχουν έξω για το πανεπιστήμιο και τίποτα άλλο. Και για να προλάβω κάποιες απαντήσεις, να υπενθυμίσω, πως μετά τα ν+2 έτη φοίτησης, χάνεις κάθε φοιτητική ελάφρυνση (πάσο, δωρεάν σίτιση, δικαίωμα διαμονής στις εστίες, ό,τι βιβλίο ήταν να πάρεις το έχεις πάρει,φορολογικές ελαφρύνσεις κτλ) οπότε δεν επιβαρύνεις οικονομικά ούτε το ίδρυμα, ούτε το κράτος.

Τα πανεπιστήμια είναι δωρεάν για το λόγο που είναι δωρεάν και το λύκειο (μιας και ούτε αυτό το κομμάτι της εκπαίδευσης είναι υποχρεωτικό). Το να έχει ένα κράτος μορφωμένους πολίτες είναι προς όφελός των πολιτών. Και το να μπορεί ένα κράτος με φτωχούς πολίτες (όπως είναι της Ελλάδας σε σχέση με της υπόλοιπης Ε.Ε.) να τους μορφώσει, είναι δυο φορές προς όφελός της.

Θα εξηγήσω το δεύτερο κομμάτι καθαρά με οικονομικό τρόπο για όσους χρησιμοποιούν επιχειρήματα οικονομικού συμφέροντος, γιατί πραγματικά θεωρώ πως πολλοί δεν το έχουν σκεφτεί καν.
Αν έχεις αμόρφωτο λαό, αναγκάζεσαι (για πρακτικούς λόγους) να φέρεις ξένους να αναλάβουν το επιστημονικό κομμάτι.
Που είναι το πρόβλημα σ' αυτό; Το πρόβλημα είναι, ότι αυτός που θα έρθει να δουλέψει στην Ελλάδα σαν επιστήμονας (γιατρός, φοροτεχνικός, διευθυντής κτλ), δε θα έρθει επειδή συμπάθησε την Ελλάδα και αποφάσισε να βοηθήσει τους κατοίκους της, αλλά για να βγάλει λεφτά. Όσο εύκολα ήρθε στην Ελλάδα, τόσο εύκολα μπορεί να πάει και σε μία πιο πλούσια χώρα αν δεν πάνε καλά τα πράγματα (μιας και δεν πάει σα λαθρομετανάστης). Έτσι λοιπόν οι υπηρεσίες που θα προσφέρει θα είναι πιο ακριβές απ' αυτές που θα προσέφερε ένας μόνιμος κάτοικος Ελλάδας (πήγα να βάλω Έλληνας, αλλά δε θέλω να σχηματιστούν χαμόγελα σε φάτσες χρυσαυγητών).
Βέβαια, θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος ότι αυτό δε μας απασχολεί εμάς, αφού έχουμε αρκετούς επιστήμονες για δυο γενιές. Ωραία, τα εγγόνια σου δεν τα σκέφτεσαι καθόλου;
Κάπου εδώ λοιπόν νιώθω το καθήκον να παρακινήσω τους χρυσαυγήτες να μην επιτρέψουν σ' αυτό το νόμο πλαίσιο να περάσει επειδή θα γεμίσουμε ξένους.

Για το τέλος αφήνω το καλύτερο.
Ήμαρτον πια με την υποκρισία του τύπου: Τώρα επιβαρύνονται τόσοι φορολογούμενοι αδίκως και είναι κρίμα
Μέχρι πρότινος δε σε ενδιέφερε κανένας άλλος πλην του εαυτού σου και της οικογένειάς σου, τώρα σε έπιασε το αίσθημα της κοινωνικής δικαιοσύνης; Όχι, απλώς αναμασάς τα "επιχειρήματα" του Πρετεντέρη που υπερασπίζεται τα μέτρα της κυβέρνησης.

[LocknLoad]

Σβηστηκανε posts. Συγκρατηθειτε ρε!

[lalala]

Η γραμματεία λέει οτι ανακοίνωση για το αν θα δοθούν τα μαθήματα θα βγει αύριο το πρωι ή σήμερα το απόγευμα...Αφού αποφασίσατε κακώς κατά την γνώμη μου (η οποία δεν μετράει προφανώς) να κάνετε συνέλευση μέσα στην εξεταστική , δεν θα'πρεπε να ξέρουμε και εμείς εγκαίρως τι θα γίνει με τα μαθήματα για να διαβάσουμε αναλόγως το μάθημα της δευτέρας ή το μάθημα της παρασκευης?????Είναι παράλογο αυτό που ζητάω?

[Τζένη]

Papagalakos II σου προτείνω να ξεφύγεις λίγο απ' αυτά που σου έχουν πει να παπαγαλίζεις και να σκεφτείς το καλό και το συμφέρον του συνόλου και όχι μόνο το δικό σου. Είναι πολλά τα προβλήματα και πιστεύω ότι δε λύνονται με τις καταλήψεις. Κανένα δε νοιάζει αν τα 100 άτομα της ΣΕΜΦΕ έκλεισαν τη σχολή τους