Πραγματική Ανάλυση

[NickNafplio]

gia to oti monima pernane 20-30 atoma apo 2-3 gemata amfitheatra, den ferei euthunes???????

Όχι

Re paidia eleos, auta pou allou sumbanoun ektos apo to elladistan???????? Se alla panepisthmia, me tosh apotuxia (monima) se ena mathima tha eixe problima o kathigitis.

Πουθενά, όχι όμως επειδή οι καθηγητές που είναι αυστηροί όσο ο Αργυρός στην κατανόηση του μαθήματος είναι λίγοι, ίσα ίσα που είναι πολύ περισσότεροι από όσοι είναι εδώ (αν εξαιρέσουμε κάτι ιδιωτικά πανεπιστήμια της πλάκας) και μακάρι να ήταν έτσι και εδώ. Το ότι πολλοί κόβονται έχει να κάνει και με το ότι δεν έχουν γνώσεις στα προαπαιτούμενα και αυτό είναι ευθύνη πολλών άλλων αλλά σίγουρα όχι του Αργυρού (ο οποίος κάνει πολύ καλό μάθημα). Το πρόβλημα αρχίζει από τη 2-βάθμια εκπαίδευση και το σύστημα εισαγωγής στην 3-βάθμια που πατάει στην αποστήθιση.

Eidika twra pou endexetai na ginoun k diagrafes foithtwn. Eidika pragmatikh osoi xrwstane einai apo 8o etos k panw oi perissoteroi. Tha pesei polu gelio etsi k diagrafei tosos kosmos ..!!!!!!!

Διαγραφές θα αργήσουν πολύ να γίνουν. Ένα τόσο αυστηρό εκπαιδευτικό σύστημα απαιτεί πολλά άλλα πράγματα στα οποία η Ελλάδα είναι πολύ πίσω (ένα από αυτά είναι η σωστή δουλειά από της πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης).

A, sto ekpa polloi omotimoi kathigites sthn epi ptyxiw bazoun themata pollaplhs epiloghs..

Κακώς

[foithths]

Ara einai efiktos stoxos na allaksei mesa stous epomenous mhnes oloklhro to ekpaideutiko susthma apo to nhpiagwgeio prokeimenou h -kata ta alla swsth- nootropia tou Argurou na mhn skizei osous prepei na teleiwnoume giati exoume pethanei sto diabasma ths Pragmatikhs kai epishs oi goneis mas de mporoun na mas sunthroun mexri ta 30 ?? Otan pragmati allaksei to ekpaideutiko susthma kai epelthoun oi idanikes sunthikes, as perna 20 atoma. Mexri tote, auto einai aparadekto. Adikei k tous kathigites sunadelfous tou pou an eixan thn idia sumperifora px sthn kbanto, sthn hlektro, sth thewria metrou ktl o mesos oros apofoithshs tha htan ta 15 xronia! Diladi oi alloi einai blakes 'h mhpws h fusikh, o programmatismos ktl einai gia ton p...tso ??

YG: exei pei kai alla wraia: na katargithoun oi xaristikes, oti de dinei xaristikh an xrwstas k ta duo tou mathimata ktl. Nai, ok, oi xaristikes einai xaristikes den einai k upoxrewmenos alla me ta themata pou bazei k me to oti upoxrewnei se apostithish 70 selidwn -pou sthn telikh xaneis k to nohma,kathws sto mathima den parousiazetai oute mish efarmogh olwn autwn- tha htan to ligotero!

[antony07]

Ara einai efiktos stoxos na allaksei mesa stous epomenous mhnes oloklhro to ekpaideutiko susthma apo to nhpiagwgeio prokeimenou h -kata ta alla swsth- nootropia tou Argurou na mhn skizei osous prepei na teleiwnoume giati exoume pethanei sto diabasma ths Pragmatikhs kai epishs oi goneis mas de mporoun na mas sunthroun mexri ta 30 ??

Συγγνώμη, και επειδή εσύ δεν μπορείς να περάσεις Πραγματική μέχρι τα 30 και αναγκάζεις τους γονείς σου να σε συντηρούν, φταίει ο Αργυρός? F@ck Reason!

Otan pragmati allaksei to ekpaideutiko susthma kai epelthoun oi idanikes sunthikes, as perna 20 atoma. Mexri tote, auto einai aparadekto.

Δηλαδή, μέχρι να γίνει η Ελλάδα εκπαιδευτικός παράδεισος, μπορούμε να μοιράζουμε πτυχία έτσι!

Adikei k tous kathigites sunadelfous tou pou an eixan thn idia sumperifora px sthn kbanto, sthn hlektro, sth thewria metrou ktl o mesos oros apofoithshs tha htan ta 15 xronia! Diladi oi alloi einai blakes 'h mhpws h fusikh, o programmatismos ktl einai gia ton p...tso ??

Κοίτα, μέσα σε μία σχολή πρέπει να υπάρχει κάποιο μάθημα-θεματοφύλακας, που να μπορεί να "φιλτράρει" ανθρώπους που έχουν αποκτήσει κάποια στοιχειώδη μαθηματική σκέψη, από αυτούς που απλά διάβασαν 3 μέρες πριν και τους "έκατσαν" τα θέματα στις εξετάσεις. Στο Μαθηματικό της ΣΕΜΦΕ, αυτό τον ρόλο τον παίζει ο Αργυρός και τα 2 του μαθήματα. Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν άλλα τμήματα μαθηματικών στην Ελλάδα, των οποίων οι απόφοιτοι αποκαλούνται μαθηματικοί με backround Ανάλυσης Ι, ΙΙ, ΙΙΙ, και κλάιν μαθηματάκια του στυλ "Εισαγωγή στην διδακτική του απειροστικού λογισμού" ή "Εισαγωγή στην ψυχολογία των μαθηματικών". Και -αν θέλετε την γνώμη μου- και πολύ κακώς έφυγαν από υποχρεωτικά (κατ/ροής) η Θεωρία Μέτρου και η Συναρτησιακή ΙΙ. Τουλάχιστον, με το παλιό πρόγραμμα η γνώση ήταν αναγκαία συνθήκη για το δίπλωμα, τώρα αμφιβάλλω.

YG: exei pei kai alla wraia: na katargithoun oi xaristikes, oti de dinei xaristikh an xrwstas k ta duo tou mathimata ktl. Nai, ok, oi xaristikes einai xaristikes den einai k upoxrewmenos alla me ta themata pou bazei k me to oti upoxrewnei se apostithish 70 selidwn -pou sthn telikh xaneis k to nohma,kathws sto mathima den parousiazetai oute mish efarmogh olwn autwn- tha htan to ligotero!

Έχεις χάσει το νόημα από την στιγμή που μπερδεύεις την αφομοίωση με την αποστήθιση. Όταν με το καλό τα ξεχωρίσεις, μάλλον θα περάσεις και το μάθημα.

[foithths]

file sto mathimatiko mono mathimata klahn den exoun! Mh les pipes. Kai to thema den einai diko mou. Sto teleutaio mathima ths synarthsiakhs btw, oloi htan deinosauroi, mamise mas!
Exw na pw polla alla se merikous mines!!

[antony07]

file sto mathimatiko mono mathimata klahn den exoun! Mh les pipes. Kai to thema den einai diko mou. Sto teleutaio mathima ths synarthsiakhs btw, oloi htan deinosauroi, mamise mas!
Exw na pw polla alla se merikous mines!!

Ξαναλέω ότι αυτό δεν είναι πρόβλημα του Αργυρού, είναι πρόβλημα των φοιτητών και της ελλιπούς τριβής τους με το θέμα! Δεν έχω πρόβλημα προσωπικά με σένα, ή με οποιονδήποτε άλλο "παλιό" (ίσα-ίσα τους στηρίζω κιόλας όσο μπορώ*), η διαφωνία μου είναι με την κατάσταση. Το σύστημα μάθησης -ειδικά στα Πανεπιστήμια- θα έπρεπε να ήταν τέτοιο ώστε να μην χρειάζεται να υπάρχουν καν "δεινόσαυροι", όλοι θα έπρεπε να είναι σε θέση να περάσουν το μάθημα είτε κανονικά, είτε τον Σεπτέμβρη. Ούτε εσύ έπρεπε να διαβάζεις έτσι που να αναγκάζεσαι να παπαγαλίζεις, ούτε η ακαδημαϊκή νοοτροπία έπρεπε να σε ωθεί σε αυτό τον τρόπο διαβάσματος (μιας και δεν σου μετέδωσε κανέναν καλύτερο). Η υπεράριθμοι εισακτέοι, ο πενιχρός προϋπολογισμός και οι ακατάλληλες υποδομές είναι αυτές που οδηγούν σε τέτοιες καταστάσεις. Μαθήματα σαν αυτό του Αργυρού μπορούν να διδαχτούν το πολύ σε τμήμα 40 φοιτητών. Όταν σκάνε εκατόν τόσοι στις παραδόσεις, είναι απλή αφαίρεση το να καταλάβεις ότι θα υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι θα μείνουν απέξω από την διαδικασία.

Εν τέλει, ό,τι και να πεις εσύ (ή ότι και να γκαρίξεις) σε μερικούς μήνες δεν θα κάνει καμία διαφορά. Του χρόνου θα εμφανιστούν άλλοι τόσοι. Όσο δεν καταλαβαίνει η ελληνική πολιτεία (λόγω του ότι δεν καταλαβαίνει η ελληνική κοινωνία) ότι δεν μπορούν να έχουν όλοι ένα παιδί που θα είναι στο εκάστοτε Μπολυτεχνείο, τόσο θα υπάρχουν φοιτητές που θα το πληρώνουν και απόφοιτοι που δεν θα μπορούν να κάνουν τίποτα τα πτυχία τους από το να τυλίγουν πιττόγυρα.



*αφιλοκερδώς εννοώ, μην παρεξηγηθούμε

[Hengeo]

Όσο δεν καταλαβαίνει η ελληνική πολιτεία (λόγω του ότι δεν καταλαβαίνει η ελληνική κοινωνία) ότι δεν μπορούν να έχουν όλοι ένα παιδί που θα είναι στο εκάστοτε Μπολυτεχνείο, τόσο θα υπάρχουν φοιτητές που θα το πληρώνουν και απόφοιτοι που δεν θα μπορούν να κάνουν τίποτα τα πτυχία τους από το να τυλίγουν πιττόγυρα.

Εσύ τυλίγεις ή όχι πιτόγυρα με το πτυχίο σου;

[antony07]

Όσο δεν καταλαβαίνει η ελληνική πολιτεία (λόγω του ότι δεν καταλαβαίνει η ελληνική κοινωνία) ότι δεν μπορούν να έχουν όλοι ένα παιδί που θα είναι στο εκάστοτε Μπολυτεχνείο, τόσο θα υπάρχουν φοιτητές που θα το πληρώνουν και απόφοιτοι που δεν θα μπορούν να κάνουν τίποτα τα πτυχία τους από το να τυλίγουν πιττόγυρα.

Εσύ τυλίγεις ή όχι πιτόγυρα με το πτυχίο σου;

Όχι, αλλά αυτό δεν σημαίνει και τίποτα. Δεν είμαι καν μια στατιστική.


Δεν κατάλαβα γιατί πας επί του προσωπικού το θέμα, το ζητούμενο δεν είναι εγώ, εσύ, ή αυτός, αλλά ο φοιτητικός πληθυσμός της σχολής, και από τι αποτελείται.

[ge99020]

Anthony, στην δεύτερη τοποθέτηση σου ήσουν πολύ πιο ουσιαστικός.

Όμως:
Μπορεί ο κάθε π.χ συμβώνης να γλεντήσει τους φοιτητές βάζωντάς τους να γράψουν κώδικα 3 σελίδες σε 3 ώρες εξέταση , κόβοντας και απο κάθε compiler errors, και να γυρίσει και να σου πεί φίλε, θέλει αφομοίωση ο προγραμματισμός, και χωρις αυτόν δεν νοείσαι σε σύγχρονη εφαρμοσμένη σχολή κλπ κλπ. Όπου συμβώνης, βάλε οτι άλλο μάθημα που μπορεί κάποιοι να θεωρήτε λιγότερο ευγενές ή down to earth. Κατα γενικό κανόνα όμως, αυτο δέν γίνεται και δεν βλέπεις ουρές δεινοσαύρων.

Στο μάθημα, εχεις 3 ώρες να εξεταστείς. Αν πχ ο αργυρός βλέπει ότι δεν μπορεί ο κόσμος να τα βγάλει πέρα, μπορεί να κάνει κάποια πράγματα: Υποχρεωτικές εργασίες, περισσότερες υποχρεωτικές πρόοδους, διαφορετική διαβάθμιση δυσκολίας θεμάτων. Πρέπει να κάνει adapt στο επίπεδο της τάξης του, ή να την υποστηρίξει πολύ πιο έντονα. Κατα τα λεγόμενά σας δεν το κάνει. Άρα φταίει και αυτός. Δίνει επίτηδες άρωμα ελιτισμού σε ένα αδιαμφισβήτα δύσκολο μάθημα για έναν 3ο ετή φοιτητή πολυτεχνείου. Για τις χαριστικές είναι δύσκολο ζήτημα και σηκώνει πολύ συζήτηση αν πρέπει να βάλει δυσκολότερα...Ηθικά τείνω στο ναί, όμως αν δείς ποιοί δίνουν ρεαλιστικά χαριστική αργυρό, είναι τεράστιο λάθος.

Άμα έρθει κάποιος και κάνει High performance computing σαν μάθημα, και λιώσετε στα #pragma , και έχετε 3 ώρες να παραλληλοποιήσετε κώδικες, θα τον υπερασπιστείτε με την ίδια θέρμη όπως πάρα πολλοί τον αργυρό? Η θα λέτε για το άρρωστο nerd? Η ετοιμότητα μυαλού που χρειάζεται μια τέτοια εξέταση είναι για εμένα π.χ προσωπικά ανώτερη απο το να μάθεις να λύνεις συναρτησιακή. Μην παθαίνετε το σύνδρομο της στοκχόλμης, και μην δικαιολογείται τα αδικαιολόγητα.
p.s Πράγματι, κάνει πολύ καλή παράδοση ο αργυρός για το μέσο όρο της σχολής.

[Hengeo]

Όχι, αλλά αυτό δεν σημαίνει και τίποτα. Δεν είμαι καν μια στατιστική.


Δεν κατάλαβα γιατί πας επί του προσωπικού το θέμα, το ζητούμενο δεν είναι εγώ, εσύ, ή αυτός, αλλά ο φοιτητικός πληθυσμός της σχολής, και από τι αποτελείται.

Πλάκα έκανα.. Δεν είχε όμως μόνο αυτό που έγραψα εγώ προσωπικά υπονοούμενα..

[Manthos]

sto mathima den parousiazetai oute mish efarmogh olwn autwn

Δε χρειάζεσαι εφαρμογές διότι τα περισσότερα θέματα είναι παραλλαγές αποδείξεων. Απλώς πρέπει να καταλάβεις τις αποδείξεις έτσι ώστε να τις προσαρμόσεις κατάλληλα. Γενικώς, προσπάθησε να αποδείξεις κάθε πρόταση πριν διαβάσεις την απόδειξη.

[constant]

Για πείτε νέα, έκανε μάθημα κανονικά ο Αργυρός; Που έχει φτάσει;

[Asxeth]

Τη Δευτέρα δεν έγινε μάθημα πραγματικής, δεν ξέρω για Τρίτη και Πέμπτη..

[nik]

outes tin triti egine.k pempti mallon? oxi
teleutaia ma8imata itan anoixta,kleista sinola metrikwn xwrwn

[minivan]

Καλησπέρα! Μπορεί κάποιος που παρακολουθεί φέτος να μου πει πού έχει φτάσει μέχρι στιγμής ο Αργυρός? Ευχαριστώ πολύ!!!

Υ.Γ.: Αν έχει πει ύλη ή έστω μέχρι που θα φτάσει στις σημειώσεις του ευπρόσδεκτη και αυτή η πληροφορία!

[constant]

Μπήκε στο κεφ. 9 των σημειώσεών του, στους συμπαγείς χώρους (ο κανελλόπουλος που τον αναπληρώνει αυτή τη βδομάδα). Αν δεις τις σημειώσεις του περιέχει σχεδόν τα πάντα από ότι έχει κάνει.