security και αστυνομία πανεπιστημίου στο ΕΜΠ

[MakisH]

yeap. Μπουμπούνας βραστός στην Katsarola.

[Katsarola]

σε αντιπαθω ηδη και σου ριχνω μπαν. απο το ιντερνετ.

[Falgorn]

[marousiotis]

Σκεφτείτε πόσο πιο δύσκολο θα ήταν για τους εργαζομένους του ΕΜΠ να σηκώσουν κατάληψη του ιδρύματος διεκδικώντας τις δουλειές τους, (την ώρα που κατά όχι μόνο τα δικά μας εκπαιδευτικά, αλλά και με τα διεθνή κριτήρια, τα πανεπιστήμια είναι υποστελεχομένα), αν οι φοιτητές δε μπορούσαν να τους στηρίξουν με καταλήψεις κι αν ήταν παράνομο το να ελέγξουν τις πύλες για να περιφρουρηθεί η κατάληψη.

Έχω λύση στο πρόβλημα. Δώσε βάση, θα πω σοφία. ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ! Δεν τα έμαθες; Η κατάληψη δημοσίου χώρου είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ! Ποινικό αδίκημα. Ένας πολύ καλός λόγος λοιπόν να υπάρχει σεκιούριτι στο πανεπιστήμιο είναι ακριβώς για να μην τελούνται παράνομες πράξεις όπως η κατάληψη. Α και ξέρεις τι άλλο είναι παράνομο; Η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ! Το να απαγορεύεις σε κάποιον που δεν θέλει να απεργήσει να πάει στην δουλειά του. Περιφρουρώντας τις πύλες ας πούμε... Ακόμα και με συλλογική/κλαδική απόφαση, με πλειοψηφία κλπ η απεργία πάλι δεν είναι υποχρεωτική. Να ένας ακόμα λόγος να υπάρχει σεκιούριτι. Να πηγαίνει ελεύθερα στην δουλειά του όποιος δεν θέλει να απεργήσει.
Εγώ και όλοι οι υπόλοιποι υποδουλομένοι μικροαστοί σε ευχαριστούμε που μας δίνεις επιχειρήματα!

[rontrigez]

Χαχα ήμουν σίγουρος ότι οι παρτακηδες θα έπερναν το μέρος των απεργοσπαστών και του 'δικαιώματος στην εργασία' μιλιά για την στέρηση του δικαιώματος αυτού από το κράτος και την εργοδοσία.

Όχι ρε, όταν ένας κλάδος αποφασίζει απεργία με συνελεύσεις μαζική συμμετοχή και εσύ είσαι απεργοσπάστης θα υποστείς τις συνέπειες των πράξεων σου.

[marousiotis]

Έχεις δίκιο. Εγώ φταίω που ασχολούμαι με πολιτικά ανάπηρους. Άντε και καλό Μεσαίωνα ορκ...

[semfetamine]

Μα ήδη έχω καταδικαστεί σε έναν ακόμα (εκτός προγράμματος) χρόνο συναναστροφής με ανθρώπους σαν εσένα.. υπάρχει χειρότερο?

Και φαντάσου εξ αρχής υποστήριξα τη συγκεκριμένη απεργία και τις κινητοποιήσεις!

[NickNafplio]

Όχι ρε, όταν ένας κλάδος αποφασίζει απεργία με συνελεύσεις μαζική συμμετοχή και εσύ είσαι απεργοσπάστης θα υποστείς τις συνέπειες των πράξεων σου.

Nai, thewritika o "apergospastis" prepei ypoxrewtika na apergisei mazi me tous allous, otan exei syllogiki symvasi mazi me toys ypoloipous. Diaforetika to an tha ergastei afora afton kai ton ergodoti tou kai kanenan allon, afto einai koini logiki se mia dimokratia, pou prepei kanonika na katanoei anthrwpos pou spoudazei se fysikomathimatiki sxoli, ektos an dilwnei anoixta oti den einai dimokratis.

PS: Ena pragma egine simera se afti ti xwra, to mono isws sto opoio tha mporousame na symfwnisoume mazi sas, kai oute ena topic?

[pasquale]

Diaforetika to an tha ergastei afora afton kai ton ergodoti tou kai kanenan allon, afto einai koini logiki se mia dimokratia, pou prepei kanonika na katanoei anthrwpos pou spoudazei se fysikomathimatiki sxoli, ektos an dilwnei anoixta oti den einai dimokratis.

Μια δημοκρατία θα πρέπει να προσφέρει επίσης θεωρητικά και ίσες ευκαιρίες στην αξιοπρεπή εργασία. Οι συλλογικές συμβάσεις υπάρχουν για να προστατεύεται ο κάθε εργαζόμενος από τις αυθαιρεσίες του κάθε αφεντικού και να μην πληρώνει ότι θέλει (ή καμιά φορά και καθόλου) ο εργοδότης του εργαζομένους. Σε μικρές επιχειρήσεις ίσως θα είχε νόημα μια ατομική σύμβαση για μικρό αριθμό εργαζομένων με διαφορετικά καθήκοντα, αλλά και πάλι αυτό δημιουργεί διαχωρισμούς μεταξύ των εργαζομένων και επιτρέπει διαφορετική αντιμετώπιση τους (δεν μιλάω βέβαια για επίορκους οι οποίοι πρέπει να αντιμετωπίζονται ανάλογα). Τα προβλήματα μιας μερίδας εργαζομένων δεν είναι αποκομμένα από τους υπόλοιπους συναδέλφους τους, οι οποία ενδεχομένως να μην απειλούνται από απόλυση, διότι κάποια στιγμή ίσως βρεθούν και αυτοί στην ίδια θέση και το χειρότερο αν επιτραπούν τέτοιες συμπεριφορές στο παρόν, στο μέλλον θα τραβούν και οι ίδιοι χειρότερο κουπί (λέγε με εργασιακή γαλέρα). Ένα οικονομικό σύστημα το οποίο θεωρεί κάποιους ανθρώπους άχρηστους και αρνείται να εκμεταλλευθεί την ατομική δημιουργικότητα δεν πρόκειται ποτέ να καταστήσει εφικτή την συνολική ευημερία. Έτσι κι αλλιώς κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει μόνο ένα πράγμα, άλλο βέβαια πως μάθαμε οι νεοέλληνες.

[NickNafplio]

Den einai thema systimatos. Aytos pou exei mia epixeirisi ston idiwtiko tomea ftiaxnei kai tous kanones, kai opoios thelei doulevei gi afton. Osoi theloun mporoun na kanoun syllogiki symvasi, kai osoi den kanoun mporoun na kanoun atomikes, einai dikaiwma tous. Vevaia aftos pou tha kanei atomiki symvasi den tha vrei tin ypostiriksi twn allwn an pote vrethei se dyskoli thesi, dekto, alla allo afto kai allo to na ton ypoxrewsoun oi alloi se apergia. Tin epixeirisi mporei na tin kleisei mono to kratos an diapratetai paranomia eis varos meridas ergazomenwn i genika, alla mexri tote aftos pou exei atomiki symvasi den ypoxreoutai na apergisei, emw oi ypoloipoi ergazomenoi to mono pou exoun dikaiwma na kanoun einai na ton apomonosoun, efoson pistevoun oti eixe ti dynatotita na tous stiriksei alla den to ekane. Ston dimosio tomea ta pragmata einai diaforetika, ekei douleveis gia oli tin koinwnia kai prepei na exeis ena aisthima eythinis. Twra to an to kratos leitougei swsta kai dikaia eksartatai kai apo esena (apo aftous pou psifizeis). Oi praktikes twn syndikatwn sto Elliniko dimosio einai aisxres, kai einai kataptysto na thelei kapoios na diefkolynei tous foitites kanontas mathima/eksetaseis kai na mi ton afinoun kapoioi me ti via.

Sigoura den exoume amesi dimokratia, alla antiprosopeftiki astiki dimokratia. Eklegoume kapoious pou apoteloun ton kathrefti tis koinwnias kai ftiaxnoun kai efarmozoun tous nomous. Otan den iparxei swsti paideia kai otan genika i koinwnia pasxei, tote to politevma ayto exei polla asxima apotelesmata, eksakolouthei omws na einai to kalytero dynato an theloume taftoxrona eleftheria kai kapoia apotelesmatikotita. To epixeirima gia ta media pou epivaloun ston kosmo to ti tha psifisei to akouw verese, as exei myalo o kathe enas wste na krinei apo monos tou to poios mporei na prosferei sto lao, kai an tous exei olous gia axristous as katevei o idios (ws aneksartitos).

[pasquale]

Επειδή έχουμε ξεφύγει από το θέμα που είναι η security σε πανεπιστήμια θα μπορούσε να ανοίξει ένα καινούργιο τόπικ με θέμα τα εργασιακά κτλ.

Off Topic

Ένα τελευταίο που θα ήθελα να σου πω NickNafplio, και έχει ειπωθεί νομίζω από αρκετούς εδώ μέσα, είναι ότι οι φοιτητές που νοιάζονται πρωτίστως για τις εξετάσεις τους ή οι εργαζόμενοι μόνο για το μεροκάματο τους (και έχουν τα δίκια τους) θα πρέπει να σκεφτούν λίγο ευρύτερα και να δουν ότι πέρα από την απομάκρυνση κοπανατζήδων και καταχραστών εργαζομένων στο δημόσιο, το διακύβευμα των μέτρων είναι η κυρίως καθυπόταξη του δημόσιου τομέα στα πλαίσια της λιτότητας κάτι που έχει δοκιμαστεί πολλές φορές στο παρελθόν με γνωστά αποτελέσματα. Μπροστά στο ενδεχόμενο να μην έχει κανείς σωστές υπηρεσίες υγείας, παιδείας κτλ με πρόφαση τον εξορθολογισμό πιστεύω ότι θα πρέπει να στέκεται είτε στο πλευρό ή με κατανόηση στις απεργίες, στο βαθμό που μπορεί.

[papagalakos II]

NickNafplio & ΣΙΑ

Επειδή είσαι ηλίθιος (και ναι, το να έχεις γίνει αντικοινωνικός απ' το πολύ διάβασμα που χρειάζεσαι για να λύνεις ασκήσεις μαθηματικών δεν σε κάνει ιδιοφυία) μάλλον έχεις μπερδέψει το "θα μπορούσε να είναι" με το "είναι".

Έχεις μπερδέψει αυτό που γίνεται με αυτό που θα μπορούσε να γίνεται, ενδεχομένως αν οι άνθρωποι ήταν καλύτεροι. Ή αυτό που όντως γίνεται κατά περιπτώσεις όταν οι άνθρωποι είναι καλοί. Και με αυτό το δεδομένο εξάγεις το ανιστόρητο (και ηλίθιο) συμπέρασμα πως η λύση είναι να γίνουμε ο καθένας ξεχωριστά καλύτερος άνθρωπος.

Δηλαδή, πιστεύεις ότι επειδή η ισχύουσα νομοθεσία επιτρέπει κάποιος να έχει μια επιχείρηση, να απασχολεί εργαζόμενους και να τους δίνει μισθούς παραπάνω απ' το ικανοποιητικό αυτό είναι αρκετό για να λύσει τα προβλήματα του καπιταλισμού. Και πως αν κάναμε όλοι έτσι θα υπήρχε μια άλλη κοινωνία.

Ωραία, τώρα βγες απ' το matrix.

Δεν υπάρχει ολίγη εκμετάλλευση όπως δεν υπάρχει και ολίγον έγκυος. Και η λίγη εκμετάλλευση πάλι εκμετάλλευση είναι.
Τώρα επειδή σε σχέση με τη σκληρή εκμετάλλευση στη λίγη εκμετάλλευση οι άνθρωποι περνάν καλύτερα και μπορούν να την ανεχθούν αυτό δεν σημαίνει ότι η αρχή είναι διαφορετική. Είναι η ίδια αιώνια αρχή της δουλικότητας όπου κάποιοι πολλοί άνθρωποι δουλεύουν πολύ ώστε κάποιοι άλλοι να δουλεύουν λιγότερο και να πληρώνονται περισσότερο.
Βασίζεται στην ίδια αρχή του αυτοκράτορα ότι ο λαός του για να είναι ευτυχισμένος δεν χρειάζεται να έχει τη ζωή που ονειρεύεται ή που θα μπορούσε να έχει, αλλά αρκεί να έχει τόσα ώστε να μην εξεγερθεί και τα απαιτήσει όλα.

Ιστορική αναδρομή: Τον Λουδοβίκο ΙΣΤ' τον αποκεφάλισαν. Απλά η δουλειά έμεινε στη μέση.

Συνεχίζοντας για τη λύση που έχει στο μυαλό της η αυτού εξοχότης σας.

Λες πως ο ιδιοκτήτης της επιχείρησης φτιάχνει τους κανόνες. Εγώ θέλω να σε ρωτήσω πότε ένας ιδιοκτήτης μικρής ή μεσαίας επιχείρησης έφτιαξε οποιονδήποτε κανόνα. Πότε νομοθέτησε; Για να μην τρελαθούμε παίρνω την πρωτοβουλία και απαντώ. Ποτέ. Τους νόμους, τους κανόνες τους φτιάχνει η κυβέρνηση, τους εγκρίνει η βουλή και τους επικυρώνει ο πρόεδρος της δημοκρατίας.
Τουλάχιστον Θεωρητικά. Στην πράξη τους νόμους τους φτιάχνουν οι ιδιοκτήτες των μεγάλων επιχειρήσεων, τους στέλνουν στην κυβέρνηση που έχει βγει με τα δικά τους κονδύλια, η κυβέρνηση δίνει τους νόμους (καμιά φορά) στη βουλή για να τους ψηφίσει, η βουλή που είναι ελεγχόμενη απ' την πλειοψηφία τους ψηφίζει και ο πρόεδρος τους επικυρώνει γιατί η εξουσία του είναι αντίστοιχη με την εξουσία ενός μπιμπελό σε ένα σπίτι.

Ακόμα και αυτοί όμως, ακόμα και οι κανόνες και οι νόμοι που σχεδιάζουν οι ιδιοκτήτες των μεγάλων επιχειρήσεων δεν είναι οι "κανόνες του παιχνιδιού". Οι κανόνες αυτοί δεν ψηφίζονται, δεν σχεδιάζονται και δεν αλλάζουν από κανέναν. Είναι η ίδια η δομή του καπιταλισμού. Οι σχέσεις παραγωγής και κατανάλωσης.
Το μοντέλο που προϋποθέτει ότι πλούτος και μηχανές αναπαραγωγής του πλούτου μπορούν να ανήκουν σε διαφορετικά άτομα από αυτά που τις χρησιμοποιούν και παράγουν τον πλούτο, οι οποίοι κρατώντας μόνο ένα μέρος του κέρδους καλούνται να αγοράσουν άλλα προϊόντα πλούτου που έχουν παράξει άλλοι εργαζόμενοι απ' τους ιδιοκτήτες άλλων μονάδων παραγωγής.

Από αυτό το μοντέλο λειτουργίας προκύπτουν οι οικονομικές κρίσεις, από αυτό προκύπτουν οι πόλεμοι, από αυτό προκύπτει η φτώχεια, από αυτό προκύπτει ο φασισμός και απέναντι σε αυτό προκύπτει ντετερμινιστικά και επιστημονικά η αντιβία. Η αντίδραση στη δράση. Η αντίσταση.

Για να το συνδέσω λοιπόν με τους εργαζόμενους στο ΕΜΠ, με τα οικονομικά χάλια του ΕΜΠ, με την αστυνομία κ.λπ.

- Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα, και στη συνέχεια οι περικοπές στο ΕΜΠ (όπως και από αλλού) δεν αποτελούν αποτελέσματα κακής διαχείρισης αλλά του ίδιου του συστήματος.

- Το γεγονός ότι κλείνουν ΕΜΠ και ΕΚΠΑ. Κλείνουν νοσοκομεία. Κλείνουν σχολεία, δεν είναι αποτυχία της ελληνικής κυβέρνησης. Είναι ό,τι συνέβη απ' όπου πέρασε το ΔΝΤ σε όλες τις χώρες της κρίσης.

- Οι κινητοποιήσεις των εργαζομένων δεν είναι "ελληνική πρωτοτυπία αυθαιρεσίας" ή "κόκκινη χούντα". Είναι η ιστορική και αιώνια αντίσταση όποιου φτάνει σε ένα σημείο εκμετάλλευσης που δεν πάει άλλο.

- Η αστυνομία στο ΕΜΠ δεν έρχεται να "περιφρουρήσει" τη γνώση απ' την "αυθαιρεσία λίγων". Είναι ένας μηχανισμός βουτηγμένος στο φασισμός που στέλνεται απ' τους υπεύθυνους της κρίσης και την υποβάθμιση της γνώσης για την περιφρούρηση της εκμετάλλευσης.

Όσοι τώρα αναπαράγουν - όλως τυχαίως - τα επιχειρήματα της κυβέρνησης και των ΜΜΕ, είτε από βλακεία είτε από συμφέρον, βάζουν το χεράκι τους και βοηθούν την ίδια την αιτία όλων. Τον καπιταλισμό ηλίθιε!

Υ.Γ.
Και για να τελειώνουμε και με τον ανθρωπισμό. Αυτό το αιώνιο σύστημα εκμετάλλευσης δεν γεννήθηκε σήμερα ούτε θα το πιάσει κανένα εξυπνοπούλι στον ύπνο με το να γίνει "καλύτερος άνθρωπος". Αντιθέτως το έξυπνο πουλί από τη μύτη πιάνεται. Το σύστημα της βαρβαρότητας έχει τόσους πολλούς και τόσο καλά σχεδιασμένους μηχανισμούς προπαγάνδας που σε κάνει φερέφωνο του χωρίς καν να το καταλάβεις.
Αλλά ακόμα και αν γινόταν μια "επανάσταση συνειδήσεων" και γίνονταν όλοι οι άνθρωποι καλύτεροι δεν θα γινόταν καλύτερο και το σύστημα. Απλά θα γινόταν το ίδιο άθλιο σύστημα με καλύτερους εκμεταλλευόμενους.

Δεν είναι τυχαίο, δεν είναι δική μου πατέντα, δεν είναι μυστικό πως η μαμή της ιστορίας είναι η βία, και πως ο κόσμος προχωράει πάντα με επαναστάσεις αποφασιστικές και βίαιες ενάντια στο παλιό και τους υποστηρικτές του.

"Ἡ μεγαλοσύνη τῶν ἐθνῶν δὲ μετριέται μὲ τὸ στρέμμα. Μὲ τῆς καρδιᾶς τὸ πύρωμα μετριέται καὶ τὸ αἷμα"
Κωστής Παλαμάς

[NickNafplio]

Ante re politike karierista pou tha krineis esy emena.

1on: Etsi einai, an thes na kaneis kali erevna se kapoia epistimi prepei synexws na afierwneis xrono. Sta mathimatika afto metafrazetai se prospathia olo kai kalyteris katanoisis tou "ti mporei na kryvetai pisw apo ena dyskolo provlima" kai apaitei kapoia eufyia. I syntomi analysi sou peri "diavasmatos gia na lyneis askisoules" mono perifronisi aksizei apo kapoion pou exei tin paramikri sxesi me tin en logo epistimi.

2on: Wraies oi thewritikes analyseis sou gia tin "Arxi tou Aytokratora" kai ta ypoloipa, alla einai apla thewries. I ousia einai oti ta mesa ta exoun aftoi pou ta exoun. I ousia einai oti stis epoxes pou zoume, afou oi perissoteroi anthrwpoi zoun estw kai me ta liga, de tha pane na skotwthoun se "taksiko polemo" giati i fysi tou anthrwpou einai prwta i epiviwsi (edw kai se oti akolouthei milame panta gia anaptigmenes xwres, oxi gia xwres tou 3ou kosmou pou iparxoun akoma arrwsties tou 19ou aiwna). I politiki afti twn megalwn epixeirisewn opws tin perigrafeis einai episis sti fysi tou anthrwpou. Yparxoun omws xwres, malista me ligoteres paragwgikes dynatotites apo tin Ellada, opou to systima ayto leitourgei kala kai o kosmos den exei kanena parapono. Giati? Giati exoun syniditopoiimenous polites me politiki kai oikonomiki morfwsi, pou de psifizoun me kritirio to diorismo epi 30 xronia xwris na tous noiazei tipota. Stin Ellada oi politikes pou akolouthithikan eksathliwsan ena tmima tou kosmou, kai nai dystyxws ta spasmena se tetoies periptwseis ta plirwnei o laos pou psifize. Telos, nai o epixeirimatias ftiaxnei tous kanones stin epixeirisi tou, afto ithela na pw, alla epireazetai apo aftous pou tou epivalei to kratos, oi opoioi stin Ellada tosa xronia itan listrikou xaraktira (pali eks aitias twn politikwn pou psifizame). De kserw an einai etsi stin Athina, alla stin poli mou aftoi pou eksathliwthikan einai kata 90% proin mikromesaioi epixeirimaties.

Afta apla ws apantisi, oxi gia na ta akouseis esu. Tha imoun ontws ilithios an kathomoun na ta grapsw gia na sou "allaksw myala". Grapse oti thes kai de tha sou apantisw, aftes tis meres anoigoun oi ilektronikes aitiseis gia metaptyxiaka kai didaktorika stin Agglia, opote tha exw pio simantika pragmata na kanw.

[papagalakos II]

Όπως είπα, είσαι ηλίθιος.

[NickNafplio]

Sou euxomai tin kalyteri dynati politiki kariera.