Αναφορά κρούσματος πλαστοπροσωπίας σε εξετάξεις

[Tsakalos]

ναζί

Παντου υπαρχει ενας!!!

[papagalakos II]

Οπότε, σε μια τέτοια περίπτωση ενός τέτοιου συστήματος εξετάσεων, για πείτε μου εσείς που "δεν καταλαβαίνετε" το νόημα αυτής της ανακοίνωσης και γενικότερα το σκοπό αυτού του "κυνηγιού μαγισσών", τι θα κάνατε;

Εμ... Δεν θα πηγαίναμε εξαρχής σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο; Όπως και δεν έχουμε πάει;

Πάντως ο τρόπος λειτουργίας των πανεπιστημίων που περιέγραψες δεν είναι δική τους ιδέα. Αυτός ήταν ο τρόπος λειτουργίας της Γκεστάπο. Και όχι, Γκεστάπο δεν ήταν πανεπιστήμιο αν κανείς έχει την απορία...

Πάντως εκτός από την ηθική και ιδεολογική αθλιότητα του πράγματος αυτή η μέθοδος είναι λάθος και από καθαρά επιστημονική άποψη. Υπάρχει λόγος που μιλάμε για επιστημονική κοινότητα και όχι για επιστημονική αρένα.

Οπότε, μη λέτε ότι δεν πρέπει να φοβάμαι αυτόν που περνάει μαθήματα με αυτόν τον τρόπο.

Δηλαδή επειδή στις ΗΠΑ έχουν αυτό το σύστημα εσύ θα αδικηθείς από κάποιον που θα αντιγράψει εδώ; Οι φοιτητές και οι υποτροφίες δεν είναι ούτε κβαντομένες ούτε συσχετισμένες.

Μεγάλη αδικία αλλά έτσι είναι η κοινωνία. Ο ένας τρώει τις σάρκες του άλλου σωστά?

Σωστά. Το ερώτημα είναι, αυτό είναι σωστό; Και αν δεν είναι εσύ τι κάνεις;

Ο καλύτερος τρόπος να θάψουμε ένα πρόβλημα είναι με το να εστιάσουμε σε ένα άλλο!

Ο καλύτερος τρόπος να μιλήσουμε χωρίς να πούμε τίποτα είναι να πούμε ένα κλισέ.

Εν πάση περιπτώσει, αυτό που ήθελα να πω εγώ και γι αυτό μπήκα σήμερα είναι για μία είδηση που βρήκα συμπτωματικά και που συνοψίζει την άποψή μου σχετικά με την τιμωρία όσων πιάνονται να αντιγράφουν:

Ο γιός Σαμάρα που πιάστηκε πέρυσι να αντιγράφει, αποφοίτησε με έπαινο και 3 έπαθλα!

Με το να τιμωρήσεις έναν ανώνυμο φοιτητή που έτυχε να δεις ότι αντιγράφει ενώ ο γιός του πρωθυπουργού έχει ασυλία δεν πράττεις δίκαια. Πράττεις άδικα. Τόσο απλό.

[otinanai]

Ρε παπαγαλακο πετας την μπαλα στην κερκιδα. Ειπε κανεις να μην τιμωρηθει ο γιος του σαμαρα?

[papagalakos II]

Όχι. Αλλά επίσης δεν τιμωρήθηκε.

Οι νόμοι και οι κανόνες συνθέτουν δίκαιο όταν εφαρμόζονται για όλους. Όταν εφαρμόζονται σε έναν αυτό δεν λέγεται δίκαιο αλλά λιντσάρισμα.

[otinanai]

οκ συμφωνω. Να μην τιμωρηθει κανενας παιδοφιλος μεχρι να τιμωρηθουν ολοι οσοι ειναι παιδοφιλοι με θεση εξουσιας.
Αληθεια νομιζεις οτι μπορει να λειτουργησει με αυτον τον τροπο μια κοινωνια?

[papagalakos II]

Τι σχέση έχει ένα έγκλημα με την ισότητα σε έναν διαγωνισμό; Συλλογισμός μπλέντερ...

[Amelie Poulain]

Άρα το συμπέρασμα είναι να μην εφαρμόζουμε κανέναν νόμο, αφού πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα τη γλιτώνει; Είναι προφανές σε όλους ότι κάποιοι πάντα θα είναι υπεράνω νόμων,και είναι επίσης προφανές ότι αν είναι όλοι υπεράνω, την επόμενη μέρα θα έχουμε γίνει ζούγκλα.

Επίσης για μένα σημαντικότερο θέμα από το τυπικό του να "ακολουθούμε τους νόμους", λες και είμαστε χριστιανοί, είναι η αντίληψη ότι ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει και τον ευνοεί ανεξάρτητα από το αν αυτό είναι άδικο για τους άλλους. Έστω και να μην υπάρχει κάποια προφανής ή άμεση αδικία. Τιμιότητα λέγεται γενικά αυτό.

[Amelie Poulain]

Παπαγαλάκο να είσαι συνεπής σε αυτά που λες.
Γράφεις χτες:

Η ληστεία τράπεζας: έγκλημα.
Η ληστεία χώρας: διακυβέρνηση.

Η παρατυπία εξέτασης: κατάπτυστη.
Η παρατυπία πρύτανη: διοίκηση.

Ο φόνος: έγκλημα.
Η δολοφονία χιλιάδων: πολιτική.

Σιχαμένη πραγματικότητα. Αυτή και μερικές ακόμα αλήθειες ανακάλυψαν και οι ναζί και παραλίγο να κατακτήσουν τον κόσμο

Και όταν σου γράφει κάποιος

Να μην τιμωρηθει κανενας παιδοφιλος μεχρι να τιμωρηθουν ολοι οσοι ειναι παιδοφιλοι με θεση εξουσιας.
Αληθεια νομιζεις οτι μπορει να λειτουργησει με αυτον τον τροπο μια κοινωνια?

Εσύ απαντάς:

Τι σχέση έχει ένα έγκλημα με την ισότητα σε έναν διαγωνισμό; Συλλογισμός μπλέντερ...

ΕΛΑ ΜΟΥ ΝΤΕ;; Τι σχέση έχει για πες...

[papagalakos II]

Πρώτα απ' όλα ναι, δεν έχω σε καμία ιδιαίτερη εκτίμηση τον νόμο και δεν θεωρώ ότι πρέπει να υπακούμε σε αυτόν. Για την ακρίβεια τον θεωρώ άδικο και πιστεύω ότι πρέπει να καταργηθεί και να αντικατασταθεί από έναν άλλο.

Μπορούμε να εφαρμόζουμε κάποιους ρυθμιστικούς νόμους χωρίς να κάνουμε κάποια αξιακή έκπτωση με νόμους που έχουν γενική ισχύ, όπως ο κώδικας οδικής κυκλοφορίας, ή ο νόμος που καταδικάζει τους παιδόφιλους, έγκλημα που θα παραμείνει έγκλημα και σε κάποιον άλλο κόσμο.

Τον αντιγραφέα δεν μπορώ να τον θεωρήσω εγκληματία. Για την ακρίβεια ο συγκεκριμένος μπορεί να κάνει μήνυση σε όσους εδώ τον έχουν κατηγορήσει ως εγκληματία καθώς δεν έχει διαπράξει κάποιο έγκλημα.

Επιπλέον ο συγκεκριμένος σε σχέση με τον παιδόφιλο δεν έχει καταστρέψει την ζωή κανενός. Δεν θα σου πάρει τη δουλειά όπως δεν θα σου πάρει τη δουλειά ο Εβραίος, ο μετανάστης και ο κομμουνιστής. Την δουλειά θα στην πάρει ο πληθωρισμός.

Επίσης για μένα σημαντικότερο θέμα από το τυπικό του να "ακολουθούμε τους νόμους", λες και είμαστε χριστιανοί, είναι η αντίληψη ότι ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει και τον ευνοεί ανεξάρτητα από το αν αυτό είναι άδικο για τους άλλους.

Πες μου σε παρακαλώ, συγκεκριμένα, με ποιον τρόπο ένας απόφοιτος της ΣΕΜΦΕ με πλαστό πτυχίο θα αδικήσει εσένα.

Έστω και να μην υπάρχει κάποια προφανής ή άμεση αδικία. Τιμιότητα λέγεται γενικά αυτό.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OU8PWcd1oQI[/youtube]

Παπαγαλάκο να είσαι συνεπής σε αυτά που λες.
Γράφεις χτες:

Η ληστεία τράπεζας: έγκλημα.
Η ληστεία χώρας: διακυβέρνηση.

Η παρατυπία εξέτασης: κατάπτυστη.
Η παρατυπία πρύτανη: διοίκηση.

Ο φόνος: έγκλημα.
Η δολοφονία χιλιάδων: πολιτική.

Σιχαμένη πραγματικότητα. Αυτή και μερικές ακόμα αλήθειες ανακάλυψαν και οι ναζί και παραλίγο να κατακτήσουν τον κόσμο

Και όταν σου γράφει κάποιος

Να μην τιμωρηθει κανενας παιδοφιλος μεχρι να τιμωρηθουν ολοι οσοι ειναι παιδοφιλοι με θεση εξουσιας.
Αληθεια νομιζεις οτι μπορει να λειτουργησει με αυτον τον τροπο μια κοινωνια?

Εσύ απαντάς:

Τι σχέση έχει ένα έγκλημα με την ισότητα σε έναν διαγωνισμό; Συλλογισμός μπλέντερ...

ΕΛΑ ΜΟΥ ΝΤΕ;; Τι σχέση έχει για πες...

Το ένα είναι η καταγραφή μίας λογικής που λέει "δεν μπορώ να τιμωρήσω τον μεγάλο φοροφυγά, θα τιμωρήσω τον μικρό". Στην οποία και εναντιώνομαι.

Το δεύτερο είναι δύο εντελώς διαφορετικές παραβάσεις του νόμου, δεν σχετίζονται, δεν συγκρίνονται, και στις οποίες και πάλι υπερασπίζομαι το ίδιο: Να τιμωρηθεί ο εγκληματίας και όχι ο φουκαράς.

Που την βλέπεις την ασυμφωνία;

[Amelie Poulain]

Το ένα είναι η καταγραφή μίας λογικής που λέει "δεν μπορώ να τιμωρήσω τον μεγάλο φοροφυγά, θα τιμωρήσω τον μικρό". Στην οποία και εναντιώνομαι.

Το δεύτερο είναι δύο εντελώς διαφορετικές παραβάσεις του νόμου, δεν σχετίζονται, δεν συγκρίνονται, και στις οποίες και πάλι υπερασπίζομαι το ίδιο: Να τιμωρηθεί ο εγκληματίας και όχι ο φουκαράς

Εγώ σε ρώτησα γιατί έβαλες στο στόμα μας λόγια που δεν είπαμε όπως "Ο φόνος: έγκλημα.
Η δολοφονία χιλιάδων: πολιτική." και το συνέκρινες με την αντιγραφή. Δεν απάντησες σε αυτό.

Πες μου σε παρακαλώ, συγκεκριμένα, με ποιον τρόπο ένας απόφοιτος της ΣΕΜΦΕ με πλαστό πτυχίο θα αδικήσει εσένα.

Πιθανόν με κανέναν, πιθανόν και να έχει παραπάνω ευκαιρίες από τον x, y λόγω βαθμού, πιθανόν να συμβούν άλλα πράγματα όπως μη αντικειμενική εκτίμηση του επιπέδου των φοιτητών, δυσκολία θεμάτων και άλλα που προανέφερα. Το θέμα δεν είναι όμως αυτό. Το θέμα είναι:

Πρώτον: Εφόσον αυτό δεν το ξέρεις, το να έχεις "πλαστό" πτυχίο σημαίνει ότι δε σε νοιάζει αν έστω και με μικρή πιθανότητα κάνεις κάποιο κακό σε κάποιον. Εν ολίγοις κάνεις αυτό που κατακρίνεις: "Ο θάνατος σου η ζωή μου". Και το κάνεις για την ευκολία σου. Επειδή βαριέσαι.

Δεύτερον: Και πιο σημαντικό. Οι άνθρωποι σε μια κοινωνια θέλουν να νιώθουν ίσοι απέναντί της. Γι αυτό οι νόμοι πρέπει εφαρμόζονται για όλους. Κι επειδή θέλουν να φαινεται και η αξια του καθενός, αλλιώς νιώθουν αδικημένοι, η περίπτωση του "πλαστού" πτυχίου είναι κατακριτέα και επιφέρει σοβαρές ποινές.

Παρατήρηση 1: Σε καμία κοινωνία δεν θα λείπει η θέληση γα αξιοκρατία. Ακόμα και όλοι να βρίσκαμε την ίδια δουλειά με το ίδιο πτυχίο θα θέλαμε να υπάρχει ένα μέτρο σύγκρισης και κίνητρα επιβράβευσης.

Παρατήρηση 2: Μπορεί να μην λες τον αντιγραφέα εγκληματία. Και όντως δεν είναι. Όμως στο σύστημα που ζούμε θα υπάρχουν και νόμοι με τους οποίους ηθικά δε θα συμφωνείς -και στον κομμουνισμό ας πούμε δε θα υπήρχαν. Πχ η ληστεία μιας τράπεζας, η ληστεία ενός πλουσίου. Αλλά θα συμβιβαστείς, γιατί αυτή η κοινωνία προς το παρόν δεν λειτουργεί χωρίς αυτούς. Όπως αντίστοιχα χρειάζονται εξετάσεις στο πανεπιστήμιο και βαθμοί.

Τέλος, σόρρυ Κηλαηδόνη, αλλά η τιμιότητα δεν αλλάζει σημασία. Κατά βάθος ξέρεις αν είσαι άτιμος.

[StEf8eO]

Ρε παπαγάλε για πες μου λίγο για ποιο λόγο να έχει πτυχίο ΣΕΜΦΕ άνθρωπος που περνάει τα μαθήματα έτσι , γιατί εγώ νόμιζα ότι ο σκοπός του πάπυρου αυτού είναι να πιστοποιεί γνώση πάνω στο αντικείμενο , και τι αξία θα έχει μια τέτοια πιστοποίηση από ένα ίδρυμα ή μια σχολή ειδικότερα όταν επιτρέπουμε τέτοια φαινόμενα ( δεν μιλάμε για κάποιο τύπο ή ορισμό πάνω σε χαρτάκι ) να πολλαπλασιάζονται και η αξιοπιστία της σε μια κλίμακα από το 1-10 φτάσει στο -25 , γιατί σε αντίθεση μ' αυτά που λες το δίπλωμα κάθε τέτοιου αποφοίτου δεν θα είναι πλαστό ( τότε θα άλλαζαν τα πράγματα ) , θα είναι νόμιμο 100% με τη σφραγίδα ΕΜΠ επάνω με πλήρη γνώση του ιδρύματος.Ούτε καν αυτό δεν καταλαβαίνεις , επι της ουσίας μας ζητάς να υποβαθμίσουμε τη δουλειά που κάναμε στα χρόνια μας στη σχολή για να βοηθήσουμε ορισμένους να κοροιδεύουν τον κόσμο και το δικαιολογείς αυτό λέγοντας πως οποιαδήποτε άλλη στάση μας θα ήταν μεροληπτική υπέρ της εξουσίας και των οικονομικά εξασφαλισμένων φοιτητών .Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς , μερικές απόψεις που γράφτηκαν σ' αυτό το topic από φοιτητές της είναι ντροπή για τη ΣΕΜΦΕ...

[LocknLoad]

Η συζήτηση συνεχίζεται μόνο με ανούσια offtopics (τα οποία έσβησα) οπότε την κλειδώνω.

[Drjekil]

Ρε παιδια κλειδωσατε το προηγουμενο αντιστοιχο τοπικ στο καλυτερο σημειο... Πιστευω αρκετοι ειδατε το μειλ του Κοκκορη (αν μπορει καποιος ας το ποσταρει να το δουν και οι υπολοιποι). Αν καταλαβα ακριβως τι λεει (δεν ειμαι και σιγουρος, με μπερδεψε σε καποια σημεια) πιστευω του αξιζει respect.

[Manthos]

+1
Χάκαρε το μέιλ του Κόκκορη ο Παπαγαλάκος;

[jakob]

Περιμένω το μέιλ καταδίκης αυτού του μέιλ.