ΣΕΜΦΕ forum

Ο Παπανικολάου άξιζε Νόμπελ τέλος.
Τώρα... το γιατί δεν τον προτείναμε ποτέ όσο ζούσε δεν τρο γνωρίζω (αλλά μπορώ να το φανταστώ)
Η ουσία είναι πως έχει σώσει εκατομμύρια ανθρώπους ανα τον κόσμο.
Πατέρας της κυτταρολογίας και όχι του τεστ Παπ.

Ο διαγωνισμός αυτός δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένα παιχνίδι του SKAI ώστε να μην βαρεθούν οι τηλεθεατές να βλέπουν μόνο οικολογικά προγράμματα. Στηρίχθηκε στην επιθυμία του ανθρώπου να αναδείξει κάποιον ως τον πιο σπουδαίο στους σπουδαίους. Να έχει κάποιο πρότυπο που να ξεπερνά ακόμα και τα άλλα πρότυπα.
Η διαδικασία ήταν γελοία. Τα κριτίρια ανύπαρκτα και τα πρόσωπα ασύμετρα. Δεν ήταν καν προσπάθεια να αναδειχθεί ο μεγαλύτερος στρατηλάτης, ο μεγαλύτερος ποιητής, ο μεγαλύτερος ενός κλάδου. Ήταν απλά ο μεγαλύτερος (ο,τι κι αν σημαίνει αυτό) Έλληνας.
Δεν είναι δυνατόν να συγκρίνεις ανθρώπους παλαιότερων και διαφορετικών εποχών, ξεχωριστων δραστηριοτήτων.
Εκτός των άλλων ήταν εξαρχής γνωστό οτι πρώτος θα έβγαινε ο αλέκος. Και μόνο που όλοι από το δημοτικό έχουμε συνηθήσει να τον ακούμε ως τον Μέγα, ή που τον είχαμε στο κατοστάρικο πόσα χρόνια αρκεί.

Ο μεγαλύτερος Έλληνας είναι ο καθημερινός Έλληνας. Ο άνθρωπος που αγωνίζεται να αλλάξει τον κόσμο. Αυτός που βάζει το συλλογικό καλό πάνω από το ατομικό, αυτός που ονειρεύεται και διεκδικεί ένα δίκαιο κόσμο.

o_apolytos έγραψε:Ανέκαθεν η ζωή είχε την ίδια αξία. Είναι φρικιαστικό να αξιολογείται βάσει εποχής, μανόζυ. Εάν θέλεις να υπερασπιστείς ένα νεκρό δε χρειάζεται να βεβηλώσεις τη μνήμη άλλων -όπως ήταν οι Θηβαίοι και οι Πέρσες (έτσι πρόχειρα) που κατέσφαξε ο Μέγας, για να μην πω Αλέκος. Κι έπειτα τι είναι αυτός ο ρατσισμός με το κόλλημα του βίμπαλου; Δηλαδή το νικνέιμ σου είναι καλύτερο;;;

Φίλε Απόλυτε έχεις μεγάλο άδικο! Η ζωή ακόμα και τη σήμερον ημέρα σε ορισμένα σημεία του κόσμου και για ορισμένους ανθρώπους δεν έχει καμία αξία! Πόσο μάλλον τότε! Δε το δικαιολογώ, σε καμία περίπτωση δε θα δικαιολογούσα φόνο, απλά το παραθέτω σαν γεγονός!Προσωπικά δε σκοτώνω ούτε μύγα.
Και σε ποιο σημείο βεβήλωσα μνήμη άλλων νεκρών; Ξαναλέω, δεν υπερασπίζομαι κανένα. Απλά δε μου αρέσει το αρχικό ποστ και είπα την άποψή μου. Παρόλο που έχει σωστή άποψη σε γενικές γραμμές, η ειρωνεία εναντίων ιστορικών προσώπων μου έκανε κακή εντύπωση!
Προφανώς ο vbalos είναι φίλος σου και τον υπερασπίζεσαι και καλά κάνεις, αλλά δες το όλο θέμα πιο διεξοδικά και θα αντιληφθείς ότι λέμε το ίδιο.

Υ.Γ. Τι έχει το nicname μου και πότε σχολίασα του vbalos;

Θα εκπλαγείς, αλλά ο βίμπαλος δεν είναι φίλος μου. Ούτε που τον ξέρω. Όσο τραγικό κι αν είναι το γεγονός ότι έχει βάλει g13 στην υπογραφή του (σε αυτό το κόλλημα αναφέρθηκα), άλλο τόσο τραγικό είναι το νικνέιμ σου (γιατί ε; η απάντηση σε αυτήν την ερώτηση είναι πως είναι μια δύσκολη ερώτηση) , αυτό ήθελα να πω. Και εδώ που τα λέμε άλλο τόσο τραγικό είναι και το δικό μου. Μιλάμε για τριαδική, ισόνομη και ισότιμη τραγικότητα.
Κάπου έχεις μπερδέψει τα πράγματα: το ότι δεν της δίνουμε αξία της ζωής, δεν πάει να πει πως δεν έχει. Από τους εκατομμύρια που πεθαίνουν στην Αφρική μέχρι και του τελευταίου τη ζωή αναλογιζόμαστε, ως άνθρωποι. Και του παππού μου τη ζωή την αναλογιζόμαστε (απλώς η οικογένειά μου έχει αναλάβει εκ μέρους της ανθρωπότητας την έγνοια της). Έτσι αναλογιζόμαστε και δεν "κρίνουμε με τα τότε δεδομένα" τη ζωή όσων σφαγιάστηκαν τότε, τα παλιά τα χρόνια, τα χρόνια που ο ελληνικός πολιτισμός του Μέγα (γκούχου γκούχου) διαδιδόταν με δημοκρατικότατο τρόπο (εδώ ειρωνεία). Και κακώς δεν υπερασπίζεσαι κανέναν. Δηλαδή εάν κάποιος σκοτώσει κάποιον άλλο τί θα πεις; Δεν υπερασπίζομαι το νεκρό για να μην αδικήσω το δολοφόνο; Ή μήπως "είχε τους λόγους του"; Μήπως το έκανε για καλό σκοπό;

Κατ'αρχην όλο σου το κείμενο είναι ένα τεράστιο φάουλ Μαν Οζζυ και θα εξηγηθώ με τη σειρά με την οποία τα αναφέρεις πάμε :
1) Τι σημαίνουν τα δεδομένα κάθε εποχής ρε φίλε όταν μιλάς για μαζικές δολοφονίες σίγουρα ο Αλέξανδρος , ο Ναπολέων , ο Χίτλερ , ο Παπαδόπουλος και οποιοσδήποτε φονιάς ανά τον κόσμο και ανα εποχή είχανε τους λόγους τους που το έκαναν αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα πρέπει τέτοιες ενέργειες να δικαιολογούνται πόσο μάλλον να επικροτούνται με ψευδόνυμα τύπου Μέγας. Μέγας ήταν και ο Θεοδόσιος , αυτός που σταμάτησε τους Ολυμπιακούς αγώνες σκοτώνοντας στην ουσία όποιον ειδωλολάτρη βρήκε μπροστά του , Μέγας ήταν και ο Βασίλειος βασιλιάς του Βυζαντίου που τύφλωσε απλούς βούλγαρους χωρικούς , Μέγας και ο Ναπολέοντας που έσφαξε τη μισή Γαλλία κοκ
2)Θα σε πληροφορήσω αν θέλεις να μιλήσουμε με στατιστική ότι το τόπικ το άνοιξα 50-50 και απορώ ειλικρινά με το θράσσος σου να βγάζεις συμπεράσματα από το πληκτρολόγιο περί του λόγου για τον οποίο άνοιξα το τόπικ και στη συνέχεια πέρνοντας τα ως δεδομένα να εξάγεις συμπεράσματα με βάση αυτά...τι έχεις ρε φίλε κληρονομικό χάρισμα??? ΕΛΕΟΣ
3)Τα μπογαλάκια θα τα λέω σε οποιονδήποτε νιώθω ότι με τα λεγόμενά του ή καλύτερα για την περίσταση γραφόμμενά του νιώθω ότι με ειρωνεύεται με χαρακτηρισμούς τύπου "έξυπνος" και "κουλτουριάρης" και αυτά τα αν σε παίρνει και ποιον παίρνει ασ'τα...
4)Τώρα όσο για το avatar ειλικρινά δε σε πιάνω ... καλύτερα αντί να κρίνεις κόσμο από το avatar τους λασπολογώντας στην ουσία προσπάθησε λιγάκι να απαντήσεις και σε αυτά που λένε και στο κάτω κάτω δεν καταλαβαίνω από που εξάγεις το ασυμβίβαστο μεταξύ της αγάπης για μία ομάδα και της ηθικής ... και άντε να το πει οποιοσδήποτε άλλος κοίτα λιγάκι το signature σου και μετά να μιλήσεις εγώ τουλάχιστον δεν προκαλώ και δε μιλάω για οπαδούς άλλων ομάδων
5) Έχω να σου πω επίσης ότι το επικυρηγμένος σε μια κοινωνία όπου όλα είναι σάπια αποτελεί τουλάχιστον καμάρι πολλές φορές γιατί τουλάχιστον δείχνει δράση , δείχνει τσαγανό και ριξικελευθότητα και τουλάχιστον για εμένα αποτελεί παράσημο σε σχέση με οποιονδήποτε συμβιβασμένο που από το σπιτάκι του κρίνει με χαιρεκακία , απολυτότητα και κομπλεξισμό οτιδήποτε του χαλάει τη ζαχαρένια του και αυτά που του έχουν πασάρει ως σωστά και
6) Προσβολή δεν αποτελεί κάτι που λέω για κάποιον ο οποίος ευνοημένος από την ιστορία και την τύχη έστω και το στρατηγικό μυαλό γεννηθηκε , μεγάλωσε και πέθανε μέσα στα απόλυτα πλούτη προσβολή και πολύ μεγαλύτερη μάλιστα αποτελεί η παράκαμψη των χιλιάδων εγκλημάτων ενός παρανοϊκού αποκαλώντας το Μέγα , προσβολή προς όλους τους άδικα νεκρούς της ιστορίας ...
Αυτά και την επόμενη φορά προσπάθησε να απαντήσεις και σε κάτι σε σχέση με το τόπικ γιατί η ειρωνία δε σε πάει άσε την ειρωνία για άλλους που μπορούν...

Εγώ φίλε Απόλυτε το πάω πιο μακριά. Πιστεύω πως κάθε μορφή ζωής έχει την ίδια απίστευτη αξία γιατί είναι ένα θαύμα. Η σιχαμένη κατσαρίδα, το ενοχλητικό κουνούπι, η επιβλητική αρκούδα μέχρι και ο σιχαμένος άνθρωπος. Και πιστεύω πως κανείς δεν έχει κανένα δικαίωμα να την αφαιρέσει εκτός αν πρέπει να τραφεί η να αμυνθεί. Δεν υπερασπίζομαι κανένα στο συγκεκριμένο θέμα γιατί δε νομίζω ότι έχει την ανάλογη σοβαρότητα ώστε να το κάνω.
Και επαναλαμβάνω αυτό που είπα. Οι άνθρωποι τότε δεν έδιναν την ίδια αξία στη ζωή. Και οι έλληνες και οι πέρσες και οι σουαχίλι. Δε λέω ότι είναι σωστό, ίσα ίσα, απλά έτσι ήταν. Ήταν κάτι φυσιολογικό για την εποχή όπως είναι για σένα τώρα να τη σέβεσαι (εσύ τουλάχιστον).


@vbalos: Βασικά δε θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου γιατί δε νομίζω ότι αξίζει. Το μόνο που κατάλαβα από τα λεγόμενά σου είναι ότι είσαι κουμουνιστής (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος). Α! Ξέχασες και το Μέγα Στάλιν στους μεγάλους σφαγείς!

Προφανώς φίλτατε δεν αξίζει όχι όμως επειδή πραγματικά δεν αξίζει αλλά βασικά επειδή δεν μπορείς να ανταπαντήσεις σε αυτά που λέω...
Βλέπω με τα συμπεράσματα καλά τα πας και συνεχίζεις...να σου πω όμως γιατί κομμουνιστής και όχι ας πούμε αναρχικός ?μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ τη διαφοροποίηση(όχι γενικά βέβαια στα γραφόμμενά μου) και από που έβγαλες το συμπέρασμα ή απλά πετάς πράγματα στον αέρα και αν πιάσει έπιασε??? Πραγματικά δεν αξίζει φίλε μου να συνεχίσεις όχι επειδή και καλά δε μπορείς και είσαι υπεράνω και έτσι απλώς δε μπορείς να σταθείς με επιχειρήματα υπερ αυτού που υποστηρίζεις τουλάχιστον όσον αφορά στο συγκεκριμένο θέμα (βλέπεις εγώ δε γενικεύω ούτε κατηγοριοποιώ ούτε τελεσιδικώ μέσω φόρουμ) απλά είπες να γράψεις και καλά μια εξυπνάδα τύπου αμεροληψίας ώστε να είσαι καλυμένος και ουσιαστικά δεν έπιασε...
ΥΓ Αν γουστάρεις να μιλήσουμε για Στάλιν άνοιξε τόπικ με θέμα τον Στάλιν , τον Λένιν , το Μαρξ , τον Τσε , τον Μπακούνιν και όποιον άλλον θες πίστεψέ με σε σχέση με τα αεριτζίδικα συμπεράσματά σου θα εκπλαγείς...
ΥΓ 2 Σχετικά με το θέμα κάτι???
ΥΓ 3 Ανεξαρτήτως εποχής υπηρχαν άνθρωποι (όπως ο απόλυτος κατά τα λεγόμενά σου ( δεν τον ξέρω προσωπικά αλλά και εγώ αυτό πιστεύω)) , οι οποίοι σέβονταν τη ζωή και άλλοι που δεν από εκεί όμως μέχρι να ονομάζεις κάποιον που δεν Μέγα έχει τεράστια απόσταση και είναι και απολύτως επικίνδυνο ειδικά για μία κοινωνία όπως η ελληνική που το έχει ενστερνιστεί και μάλιστα το διδάσκει στα σχολία της.
ΥΓ 4 Διαβάζεις αυτά που γράφω πριν απαντήσεις ή μονάχα την αρχή και στη συνέχεια τα φαντάζεσαι ???γιατί αν τα διάβασες και το μόνο που κράτησες από όλα αυτά που γράφω είναι το οτι είμαι κομμουνιστης δύο είναι τα ενδεχόμενα ή εγώ γράφω χάλια ή εσύ δεν ξέρεις να επιχειρηματολογείς και να κάνεις διάλογο...

Εγώ θέλω απλά να κάνω μια παρατήρηση για όποιον θυμάται καλά τη σκηνή της ανακοίνωσης των αποτελεσμάτων ή έχει τη δυνατότητα να την ξαναδεί. Εκείνος ο τύπος που καθόταν πάνω στο "τραπέζι" του Αλέξανδρου σε αντίθεση με όλους τους άλλους στο στούντιο δεν χειροκρότησε, αλλά είχε ένα αυτάρεσκο χαμόγελο (και αν δεν κάνω λάθος σήκωσε και τα χέρια να χαιρετίσει) λες και ήταν εκείνος ο νικητής. Τι στο διάολο νόμισε ότι ήταν αυτός ο μεγαλύτερος Έλληνας ή του είχαν πει ότι έχει παίξει μετενσάρκωση???
παρακαλώ όποιον το παρατήρησε να συνεχίσει το κράξιμο γιατί δεν μου 'ρχεται κάτι καλό να χώσω τώρα.

Τώρα για την όλη φάση με την ψηφοφορία ήταν απλά κάτι ηλίθιο. Πώς είναι δυνατόν να συγκρίνεις προσωπικότητες με τόσο ανόμοια προσφορά και δράση από τόσο ανόμοιες εποχές; Χωρίς ουσιαστικά να υπάρχει κάποιο κριτήριο για την ψηφοφορία παρά μόνο η δημοτικότητα του κάθε προσώπου.
Παρόλ' αυτά για μένα ήταν μια καλή εκμπομπή γιατί τουλάχιστον έμαθα κάποια πράγματα για τις ζωές των "προταγωνιστών" που πριν δεν ήξερα. Με τίποτα δεν θα την χαρακτήριζα τηλεσκουπίδι. (τουλάχιστον όχι πριν το τελευταίο μερος)

P4NOS έγραψε:Τώρα για την όλη φάση με την ψηφοφορία ήταν απλά κάτι ηλίθιο. Πώς είναι δυνατόν να συγκρίνεις προσωπικότητες με τόσο ανόμοια προσφορά και δράση από τόσο ανόμοιες εποχές; Χωρίς ουσιαστικά να υπάρχει κάποιο κριτήριο για την ψηφοφορία παρά μόνο η δημοτικότητα του κάθε προσώπου.

Το κριτήριο ήταν κυρίως ένα: εθνοκ@υλ@. Πώς αλλιώς να επιλέξει κάποιος ανάμεσα σε αυτά τα πρόσωπα με τον τρόπο που τέθηκε η ψηφοφορία? "Ο Μεγαλύτερος Έλλην". Εθνικισμός στην πιο χαζή του version...

Falgorn έγραψε:Εθνικισμός στην πιο χαζή του version...

Eurovision > all

Η πόρωση με τι Eurovision είναι απλή βλακεία κατ' εμέ.
Την ψηφοφορία του ΣΚΑΙ όμως τη θεωρώ επικίνδυνο happening εθνικισμού...

Όπως επίσης οι ολυμπιακοί αγώνες και τα παιχνίδια χωρίς σύνορα

Katsarola έγραψε:...και τα παιχνίδια χωρίς σύνορα

Πού τα θυμήθηκες αυτά; Τσ-όντως,ότι πιο αηδιαστικό έχει προσφέρει η κρατική τηλεόραση.