To forum των φοιτητών της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών & Φυσικών Επιστημών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου
https://semfe.gr/forum/
Ετσι ακριβως. Μπορει να ειναι αντιθετο με τις αρχες του καπιταλισμου αλλα στην τελικη δεν μας επιβαλλει κανενας να τις ακολουθησουμε στο κατω κατω... Αν θελουμε γραφουμε τις αρχες του καπιταλισμου στα ##### κ κανουμε οτι θελουμε....Κοίτα papagalako, από τη μεριά που το βλέπω, δεν υπάρχει κάποιος πολύ συγκεκριμένος λόγος για τον οποίον ένας φούρνος με τη λογική που περιγράφει ο lunatic δε θα μπορούσε να είναι βιώσιμος. Το θέμα είναι ότι θα ήταν μια κατάσταση τελείως "παράδοξη" και αντίθετη με ηθικές και οικονομικές αρχές πάνω στις οποίες βασίζεται ο καπιταλισμός. Τώρα πρακτικά, αν βρισκόταν στην ίδια γειτονιά άλλος φούρνος με πιο επιθετική λογική στην προώθηση των ψωμιών του και στην αξιοποίηση της υπεραξίας που θα παρήγαγε, σαφώς και είναι ενδεχόμενο το να βάραγε κανόνι ο εν λόγω "καλός" φούρναρης. Αν δε βρισκόταν, μπορεί και να συνέχιζε να λειτουργεί. Πάντως, ο καπιταλισμός λειτουργεί παίρνοντας ως δεδομένο το ότι ο καθένας κάνει επιλογές με σκοπό τη μεγιστοποίηση του προσωπικού του κέρδους...
Κοίτα papagalako, από τη μεριά που το βλέπω, δεν υπάρχει κάποιος πολύ συγκεκριμένος λόγος για τον οποίον ένας φούρνος με τη λογική που περιγράφει ο lunatic δε θα μπορούσε να είναι βιώσιμος. Το θέμα είναι ότι θα ήταν μια κατάσταση τελείως "παράδοξη" και αντίθετη με ηθικές και οικονομικές αρχές πάνω στις οποίες βασίζεται ο καπιταλισμός. Τώρα πρακτικά, αν βρισκόταν στην ίδια γειτονιά άλλος φούρνος με πιο επιθετική λογική στην προώθηση των ψωμιών του και στην αξιοποίηση της υπεραξίας που θα παρήγαγε, σαφώς και είναι ενδεχόμενο το να βάραγε κανόνι ο εν λόγω "καλός" φούρναρης. Αν δε βρισκόταν, μπορεί και να συνέχιζε να λειτουργεί. Πάντως, ο καπιταλισμός λειτουργεί παίρνοντας ως δεδομένο το ότι ο καθένας κάνει επιλογές με σκοπό τη μεγιστοποίηση του προσωπικού του κέρδους...
χαχαχαχα ελεος ρε παπαγαλακο... Τι φιλανθρωπια? Απλη αξιοκρατία ειναι....Ακόμα και ως υπόθεση εργασ'ία να δεχτώ ότι κάπου μπορεί καταλαθος να λειτουργήσει θεωρώ ότι κανείς αξιοπρεπής άνθρωπος δεν θα δούλευε εκεί. Γιατί αυτό το πράγμα είναι φιλανθρωπία.
Αιτούμαι την εφαρμογή λογοκρισίας σε αυτό το κομμάτι του post, ως υβριστικού.lunatic έγραψε:Κριμα που γεμισατε το θεμα με οφφτοπικ.... Οπως εχω ξαναπει ο falgorn ειναι αρκετα συζητησημο ατομο....
Αν θέλεις να γίνεις ο φούρναρης-Μητέρα Τερέζα, κανείς δε σε εμποδίζει. Και μπορεί και να κρατήσει για κάποιο διάστημα. Απλά όταν θα ανοίξει ένας φούρνος εκεί κοντά με πιο επιθετική πολιτική στο πως αξιοποιεί την υπεραξία που αποσπα από τους εργαζόμενους, θα έχεις πρόβλημα στο να τον ανταγωνιστείς. Επίσης, στο σχήμα που έχεις στο μυαλό σου, κάθε πρόσληψη σημαίνει άμεση μείωση μισθών για όλους.lunatic έγραψε:Ετσι ακριβως. Μπορει να ειναι αντιθετο με τις αρχες του καπιταλισμου αλλα στην τελικη δεν μας επιβαλλει κανενας να τις ακολουθησουμε στο κατω κατω... Αν θελουμε γραφουμε τις αρχες του καπιταλισμου στα ##### κ κανουμε οτι θελουμε....
Γιατι να εχω προβλημα στο να τον ανταγωνιστω? Απλα ισως χρειαστει να μειωθουν λιγο οι μισθοι. Αλλα μια μειωση μισθων σε μια τετοια επιχειρηση δεν ειναι κατι τοσο κακο αφου ετσι κ αλλιως οι μισθοι θα ειναι αρκετα υψηλοι....Απλά όταν θα ανοίξει ένας φούρνος εκεί κοντά με πιο επιθετική πολιτική στο πως αξιοποιεί την υπεραξία που αποσπα από τους εργαζόμενους, θα έχεις πρόβλημα στο να τον ανταγωνιστείς. Επίσης, στο σχήμα που έχεις στο μυαλό σου, κάθε πρόσληψη σημαίνει άμεση μείωση μισθών για όλους.
Που θες να καταλήξεις ; Πως άμα έχουμε φιλότιμο μπορούμε και μέσα σε αυτό το πλαίσιο να έχουμε δίκια διανομή του πλούτου ;lunatic έγραψε:
Παιδια το ζητημα μπορει να αναχθει κ σε πολυ ανωτερο επιπεδο... Ο πλουτος που υπαρχει αυτη τη στιγμη στον πλανητη Γη φτανει κ περισσευει να ζησουν ολοι οι ανθρωποι πλουσιοπαροχα... Το προβλημα ειναι απλα το οτι βρισκεται σε λιγους αυτος ο πλουτος... Πρεπει να γινει σωστη διανομη του πλουτου σε ολα τα επιπεδα... Ειτε ειναι σε μια μικρη κοινωνια ειτε αφορα ολη την ανθρωποτητα.
Σιγουρα μια πολυ πιο δικαιη απ οτι ειναι τωρα... Η έλλειψη φιλοτιμου παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο στην κατασταση που εχει φτασει η κοινωνια μας σημερα.Που θες να καταλήξεις ; Πως άμα έχουμε φιλότιμο μπορούμε και μέσα σε αυτό το πλαίσιο να έχουμε δίκια διανομή του πλούτου ;
Ρε παπαγαλακο ωρες ωρες νομιζω οτι απαντας σε πραγματα που δεν εχουν ειπωθει ποτε....Έχεις την εντύπωση ότι αυτή η ανισότητα υπάρχει καταλάθος, ή επειδή κανείς δεν ακούει το μεγάλο φιλόσοφο lunatic; Έχω μια ιδέα. Τι θα έλεγες να τα πεις όλα αυτά σε ανοιχτή συγκέντρωση; Ή σε ένα βιβλίο, κάπου ρε παιδί μου που να απευθύνεσαι στην κοινωνία κι όχι στο φόρουμ. Θα έφτιαχνα σχετικό πολλ για το αν οι ιδέες σου φαίνονται μόνο σε εμένα παιδιάστικες και 100% ατεκμηρίωτες αλλά φοβούμαι ότι αυτό θα προκαλέσει άλλα προβλήματα.
Τι αλλο θ ακουσουμε?ego θα ξαναζητήσω ένα παράδειγμα τέτοιας επιχείρησηςlunatic έγραψε:Σου λεω οτι υπαρχουν επιχειρησεις που δουλευουν ετσι εδω κ χρονια χωρις κανενα απολυτως προβλημα
πιο μεγάλο ρόλο παίζει το οικονομικό/νομισματικό σύστημα και οι ορμές/ανάγκες του ισχυρού είδους ζωής του πλανήτη...lunatic έγραψε:Η έλλειψη φιλοτιμου παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο στην κατασταση που εχει φτασει η κοινωνια μας σημερα.
διαφωνώ...δηλαδή αν εμπλουτίσω και εγώ το ποστ μ με χαρακτρισμούς προς το συνομιλητή, όπως γίνεται τόσες γραμμές πιο πάνω, θα αποκτήσει το ποστ ουσία??O kanenas έγραψε:Έφυγαν δύο posts του στιλ quote μια γραμμή, απάντηση μια γραμμή, ξανά quote μια γραμμή και απάντηση μια γραμμή, κ.ο.κ.
To forum είναι δομημένο για μη συγχρονισμένη συζήτηση. Για επί τόπου κουβέντες με απαντήσεις της μιας γραμμής υπάρχει το msn. Κάντε ένα add.
Αυτή τη στιγμή και βιάζομαι, και είμαι πολύ κουρασμένος για να γράψω post-σεντόνι. Οπότε θα είμαι λακωνικός. Σου έχει περάσει από το μυαλό ότι η κοινωνική ομάδα που απαρτίζεται από τα άτομα που έχουν τη δυαντότητα να ασκήσουν την μεγαλύτερη οικονομική, πολιτική και mediaκή επιρροή στην κοινωνία, είναι η κοινωνική ομάδα των ατόμων που ζουν και έχουν αυτή την επιρροή αφ' ενός καρπωνόμενα την υπεραξία, όπως την περιέγραψε ο papagalakos και αφ' ετέρου αντλώντας (λογιστικό και μη "πραγματικό") κέρδος από χρηματιστηριακά παιχνίδια; Αυτό είναι που λέμε καπιταλιστική τάξη. Και καπιταλισμός λέγεται το σύστημα όπου αυτή υπάρχει και έχει το πάνω χέρι στην κοινωνία. Και είναι δομημένο έτσι ώστε να εξυπηρετεί τις ανάγκες και τις επιδιώξεις αυτής της τάξης. Δεν είναι θέμα φιλότιμου, είναι θέμα του τι είναι και σε τι βασίζεται η τάξη που έχει στην ουσία το πάνω χέρι.lunatic έγραψε:Σιγουρα μια πολυ πιο δικαιη απ οτι ειναι τωρα... Η έλλειψη φιλοτιμου παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο στην κατασταση που εχει φτασει η κοινωνια μας σημερα.Glaurung έγραψε:Που θες να καταλήξεις ; Πως άμα έχουμε φιλότιμο μπορούμε και μέσα σε αυτό το πλαίσιο να έχουμε δίκια διανομή του πλούτου ;
Παιδιάστικο είναι το να βλέπεις την έννοια της αξιοκρατίας αποκομμένη από την κοινωνική πραγματικότητα και το να πιστεύεις ότι εκεί είναι το πρόβλημα. Όπως με το φιλότιμο.lunatic έγραψε:Παιδιαστικες ιδεες.
Το να θελω περισσοτερη αξιοκρατία ειναι παιδιαστικο?
Όσα λες είναι ατεκμηρίωτα γιατί βασίζονται σε υποδείξεις του τύπου "το ξέρω", "συμβαίνει γύρο μου", "το είδα στο Ζέιντγκέιστ" κ.λπ. Παιδιάστικο είναι το όλο σύστημα που περιγράφεις, όχι το σημείο που μιλάς για αξιοκρατία. Το θέμα είναι ότι το σύστημα που περιγράφεις δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια διαφορετική έκφανση του καπιταλισμού. Αυτό σημαίνει ότι δεν δίνεις λύση στην εκμετάλευση, παρά μόνο την κάνεις λίγο πιο ελαστική.lunatic έγραψε:Σιγουρα μια πολυ πιο δικαιη απ οτι ειναι τωρα... Η έλλειψη φιλοτιμου παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο στην κατασταση που εχει φτασει η κοινωνια μας σημερα.Που θες να καταλήξεις ; Πως άμα έχουμε φιλότιμο μπορούμε και μέσα σε αυτό το πλαίσιο να έχουμε δίκια διανομή του πλούτου ;
Ρε παπαγαλακο ωρες ωρες νομιζω οτι απαντας σε πραγματα που δεν εχουν ειπωθει ποτε....Έχεις την εντύπωση ότι αυτή η ανισότητα υπάρχει καταλάθος, ή επειδή κανείς δεν ακούει το μεγάλο φιλόσοφο lunatic; Έχω μια ιδέα. Τι θα έλεγες να τα πεις όλα αυτά σε ανοιχτή συγκέντρωση; Ή σε ένα βιβλίο, κάπου ρε παιδί μου που να απευθύνεσαι στην κοινωνία κι όχι στο φόρουμ. Θα έφτιαχνα σχετικό πολλ για το αν οι ιδέες σου φαίνονται μόνο σε εμένα παιδιάστικες και 100% ατεκμηρίωτες αλλά φοβούμαι ότι αυτό θα προκαλέσει άλλα προβλήματα.
Ειπα εγω οτι αυτη η ανισοτητα υπαρχει καταλαθος? Ανεφερα εστω κ κατι σχετικο με αυτο? ΟΧΙ. Τι λες λοιπον?
Παιδιαστικες ιδεες.
Το να θελω περισσοτερη αξιοκρατία ειναι παιδιαστικο?
100% ατεκμηρίωτες
Διαβαζεις καθολου τα ποστ μου? Σου λεω οτι υπαρχουν επιχειρησεις που δουλευουν ετσι εδω κ χρονια χωρις κανενα απολυτως προβλημα κ συ μου λες για 100% ατεκμηριωτες αποψεις....?
Μαλλον κ οι 2 χαρακτηρισμοι σου πεσαν στο κενο....
Ναι. Συμφωνούμε. Δεν ειπα ποτε το αντίθετο. Βεβαια στο συγκεκριμένο θέμα αναφέρομαι σε πολυ πιο χαμηλα στρωματα. Ο καθε απλος μαγαζατορας δε νομιζω οτι μπορει να θεωρηθει μεγαλοκαρχαριας. Οπότε συμφωνουμε σε ολα αυτα που λες αλλα δεν αναφερομαι σε αυτους σε αυτο το θρεντ.Αυτή τη στιγμή και βιάζομαι, και είμαι πολύ κουρασμένος για να γράψω post-σεντόνι. Οπότε θα είμαι λακωνικός. Σου έχει περάσει από το μυαλό ότι η κοινωνική ομάδα που απαρτίζεται από τα άτομα που έχουν τη δυαντότητα να ασκήσουν την μεγαλύτερη οικονομική, πολιτική και mediaκή επιρροή στην κοινωνία, είναι η κοινωνική ομάδα των ατόμων που ζουν και έχουν αυτή την επιρροή αφ' ενός καρπωνόμενα την υπεραξία, όπως την περιέγραψε ο papagalakos και αφ' ετέρου αντλώντας (λογιστικό και μη "πραγματικό") κέρδος από χρηματιστηριακά παιχνίδια; Αυτό είναι που λέμε καπιταλιστική τάξη. Και καπιταλισμός λέγεται το σύστημα όπου αυτή υπάρχει και έχει το πάνω χέρι στην κοινωνία. Και είναι δομημένο έτσι ώστε να εξυπηρετεί τις ανάγκες και τις επιδιώξεις αυτής της τάξης. Δεν είναι θέμα φιλότιμου, είναι θέμα του τι είναι και σε τι βασίζεται η τάξη που έχει στην ουσία το πάνω χέρι.
Δεν μπορω να καταλαβω που ειδες να λεω οτι εκει ειναι το προβλημα. Λεω απλα οτι φερει μεγαλο μεριδιο ευθυνης. Δεν ειπα πουθενα οτι αυτο απο μονο του ειναι το προβλημα. Μην λετε πραγματα που δεν εχω πει.Παιδιάστικο είναι το να βλέπεις την έννοια της αξιοκρατίας αποκομμένη από την κοινωνική πραγματικότητα και το να πιστεύεις ότι εκεί είναι το πρόβλημα. Όπως με το φιλότιμο.
Πες μου εστω κ ΜΙΑ φορα που εφερα ως επιχειρημα το "απλα το ξερω".Όσα λες είναι ατεκμηρίωτα γιατί βασίζονται σε υποδείξεις του τύπου "το ξέρω", "συμβαίνει γύρο μου", "το είδα στο Ζέιντγκέιστ" κ.λπ. Παιδιάστικο είναι το όλο σύστημα που περιγράφεις, όχι το σημείο που μιλάς για αξιοκρατία. Το θέμα είναι ότι το σύστημα που περιγράφεις δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια διαφορετική έκφανση του καπιταλισμού. Αυτό σημαίνει ότι δεν δίνεις λύση στην εκμετάλευση, παρά μόνο την κάνεις λίγο πιο ελαστική.
Διαφωνούμε στο ότι δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει , τουλάχιστον όχι σε επίπεδο που να μπορούμε να το λαμβάνουμε υπ όψιν μας σε συζητήσεις όπως αυτή που είχαμε κάνει για την αχρήματη κοινωνία και άλλες παρόμοιες .lunatic έγραψε:
Ειπα εγω οτι δινω λυση? Κ αν ναι που? Ειπα απλα οτι θα ηταν πολυ καλυτερα τα πραγματα. Δεν ειπα πουθενα οτι αυτο αποτελει λυση απο μονο του ομως. Το οτι θα ηταν πολυ καλυτερη η κατασταση νομιζω ειναι αναμφισβήτητο.
Δεν μπορω να καταλαβω που διαφωνουμε. Λεω απλα οτι αν ηταν ετσι οπως λεω τα πραγματα, θα ηταν πολυ πιο ανθρωπινη η κοιωνια μας. Κ νομιζω (τουλαχιστον αυτο εχω καταλαβει μεχρι τωρα απ τα ποστ σας) οτι κ σεις το πιστευετε αυτο. Επομενως που διαφωνουμε?