ΣΕΜΦΕ forum

ΖΩΗ ΧΩΡΙΣ ΙΝΤΕΡΝΕΤ, ΤΖΑΤΖΙΚΙ ΧΩΡΙΣ ΤΖΑΤΖΙΚΙ

Πράγμα που προφανώς στο τέλεια εξουσιαστικό καθεστώς της Κούβας δεν αρέσει αφού μάλλον δε θέλει ο λαός της να σκέφτεται παρά να υποτάσσεται. Αυτού του είδους η λογοκρισία γινόταν και στη χούντα και είναι χαρακτηριστικό όλων των ολοκληρωτικών καθεστώτων...

Malefino έχεις πολύ δίκιο. Είτε έχεις χούντα είτε ένα καθεστώς όπως της Κούβας "αριστερό-επαναστατικό" υποτίθεται, και στις 2 περιπτώσεις υπάρχει κάτι πολύ κοινό. Η λογοκρισία... Στις βιβλιοθήκες της Κουβας δεν υπάρχουν βιβλία παρά μόνο αυτα που έχει εγκρίνει η κυβέρνηση... Απ το πρωι ως το βράδυ η ΚΡΑΤΙΚΗ τηλεόραση που ελέγχεται απ το κράτος παίζει εμβατήρια για τον Τσε...

Γιατί στην Κίνα τα ίδια χάλια δεν είναι? Καλά εκεί είναι πιο ελεύθεροι απ την Κούβα αλλά κ πάλι χάλια είναι. Ουτε εκει έχουν ελεύθερη πληροφόρηση κ ελεύθερο ίντερνετ.

Επίσης να σας θυμίσω ότι όταν είχαμε χούντα είχαμε τα χίλια μύρια κακά ΑΛΛΑ όλα δούλευαν ρολόι....
Αλλά δεν μπορω να καταλάβω γιατί στην Ελλάδα πρεπει να εχουμε χουντα για να δουλευουν ολα ρολόι. Σε άλλες χώρες πως το πέτυχαν χωρις να έχουν χούντα?

Ένα ωραίο θέμα θα ήταν οι διαφορές μια αριστερής κ μιας δεξιάς χούντας...

Γιατι ο πληθυσμος των αλλων χωρων δεν αποτελειται απο ελληνες.

Katsarola έγραψε:Γιατι ο πληθυσμος των αλλων χωρων δεν αποτελειται απο ελληνες.

Ένα βασικό που θα πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας, είναι ότι πολιτεύματα όπως της Κούβας δεν θα μπορέσουν να λειτουργήσουν ποτέ τέλεια, από τη στιγμή που δεν υπάρχει διεθνισμός. Είναι ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά της μαρξιστικής θεωρίας. Χωρίς αυτό, προφανώς η ανάπτυξη σε μια μικρή χώρα με τέτοιο πολίτευμα είναι πολύ πιο δύσκολη. Μιλάμε για μια χώρα η οποία από την κατάρευση της Σοβιετικής Ένωσης και μετά στέκεται στα πόδια της χωρίς σχεδόν καμία εξωτερική βοήθεια. Όπως και η Σοβιετική Ένωση, έχει να αντιμετωπίσει το μένος των εξελιγμένων αυτοκρατοριών, οι οποίες εκτός από το ότι την πολεμάνε διαρκώς με εμπάρκα κλπ, φροντίζουν να προπαγανδίζουν στον κόσμο (και απ'ότι βλέπω τα καταφέρνουν) ότι είναι μια απαίσια διχτατορική χώρα. Έτσι την αναγκάζουν πολλές φορές να πρέπει να πάρει αποφάσεις οι οποίες σύμφωνα με εμάς τους εξωτερικούς παρατηρητές είναι αρνητικές για τους πολίτες. Δεν θεωρώ ότι το πολίτευμα της Κούβας είναι τέλειο, και μπορεί να διαφωνώ σε πολλά σημεία με αυτό, αλλά ενδιαφέρεται πολύ περισσότερο για τους ανθρώπους του, από οποιοδήποτε άλλο πολίτευμα σε άλλη χώρα γνωρίζω. Και συγκρίσεις με διχτατορικά καθεστώτα είναι τουλάχιστον γελοίες. Μπορεί να έχουν κάποιες εξωτερικές ομοιότητες, αλλά πατάνε σε τελείως διαφορετική λογική, έχουν διαφορετικά αποτελέσματα και η ποιότητα ζωής που παρέχουν στους ανθρώπους είναι προφανώς πολύ καλύτερη.
Και κάποιες εμπειρίες (τις οποίες σίγουρα μπορείτε να αντιπαρατεθείτε με ακριβώς αντίθετες εμπειρίες, αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός μου, να μπω δηλαδή σε μια ανταλλαγή αντίθετων εμπειριών και ποια είναι τελικά η πιο σωστή):
1) Μιλούσα πρόσφατα με μια γυναίκα η οποία είχε πάει στην Κούβα. Οι εντυπώσεις της ήταν αρκετά θετικές. Μου είπε ότι είναι μια χώρα με ευδιάθετους ανθρώπους, χαλαρούς και κεφάτους (πόση αξία έχει αυτό, και όμως έχει χαθεί στις μέρες μας). Με ένα κράτος που παρείχε δουλειά, υγεία και παιδεία σε όλους τους ανθρώπους και σε πολύ καλύτερο επίπεδο από αυτά που παρέχουμε όχι μόνο εμείς αλλά τα περισσότερα κράτη στον κόσμο. Μου είπε επίσης ότι στους δρόμους ένιωθες ασφάλεια, χωρίς καμία αίσθηση εγκληματικότητας δηλαδή, αλλά χωρίς αστυνόμευση που θα φροντίζει γι'αυτό.
2)Έτυχε να γνωρίσω έναν Ουκρανό όταν έκανα μαθήματα οδήγησης και μια φορά πιάσαμε κουβέντα. Μου έλεγε λοιπόν πόσο καλύτερα ήταν επί κομμουνισμού, γιατί τότε τουλάχιστον ήξερε ότι θα έχει δουλειά, στέγη, υγεία, παιδεία, που του παρείχε το κράτος ώστε να καλύπτει τις βασικές του ανάγκες. Τώρα μου λέει και για ένα απλό πέρασμα από το νοσοκομείο χρειάζεσαι φακελάκι και για την τελευταία νοσοκόμα, όπως φακελάκι χρειάζεσαι για οποιαδήποτε δουλειά θες να κάνεις. Έπειτα μου έλεγε πως δουλεύουν τα κονέ με τα σημαντικά πρόσωπα και η μαφία.
3)Μου έλεγε η μάνα μου ότι ήξερε έναν ΕλληνοΠολωνό, όπου είχε ζήσει στην κομμουνιστική Πολωνία, αλλά είχε επιστρέψει και δούλευε στην Ελλάδα, γιατί οι γονείς του ήταν στα τελειώματα και ήθελαν να γυρίσουν στη χώρα τους. Έλεγε λοιπόν πως τα καπιταλιστικά κράτη, για αυτούς που ζούσαν στην Πολωνία φαίνονταν πολύ καλύτερα (μιας και δεν είχαν ζήσει ποτέ εκεί), γιατί αυτά διαφήμιζαν τα γυαλιστερά προΐόντα τους και έλεγε χαρακτηριστικά: "Στην Πολωνία γκρινιάζουν γιατί εκεί δεν έχουν τζιν και στα άλλα κράτη έχουν, αλλά δεν ξέρουν πως είναι να ζεις και να δουλεύεις σε ένα τέτοιο κράτος και πως εδώ υπάρχουν άνθρωποι που είναι φτωχοί και άνεργοι και πόσο χάλια είναι τα νοσοκομεία".

Εχθρέ του μ@λ@κ@ εγώ σε αυτά που λες διακρίνω το εξής. Ότι όλα είναι θέμα οργάνωσης και όχι θέμα πολιτεύματος που έχει μια χώρα.
Τι σχέση έχει ο κομμουνισμός με το αν η υγεία μιας χώρας θα είναι καλή? Καμία προφανώς.
Τελοσπάντων δεν χρειάζεται να έχεις κομμουνισμό για να έχεις ένα οργανωμένο κράτος.

Malefino έγραψε:Πράγμα που προφανώς στο τέλεια εξουσιαστικό καθεστώς της Κούβας δεν αρέσει αφού μάλλον δε θέλει ο λαός της να σκέφτεται παρά να υποτάσσεται.

Αν ήταν έτσι, τότε δε θα είχαν ούτε και το σύστημα αυτό με τις εκλογές. Κι ακόμα, τίθεται και ένα θέμα αυτοσυντήρησης, γιατί οι προσπάθειες της Αμερικής να ανατρέψει το καθεστώς είναι συνεχείς και χωρίς κανέναν ουσιαστικό δημοκρατικό μανδύα. Αναγκαστικά κλείνεσαι από τον έξω κόσμο όταν βρίσκεσαι σε τέτοιες καταστάσεις. Μπορεί να μην είναι η ιδανική κατάσταση το να κόβεις κάποιες γέφυρες επικοινωνίας, αλλά δεν είναι και εκ τω προτέρων δείγμα κυβέρνησης που ξεκινά από τη θέση του να επιβληθεί στο λαό και δρα ώστε να το πετύχει. Και στην τελική, η Κούβα υφίσταται εμπάργκο που έχει ρίξει πολύ το βιοτικό της επίπεδο. Γιατί να θέλει την επαφή με χώρες που έχουν δείξει την εχθρότητά τους; Άσε που τα τελευταία χρόνια έχει αποκαταστήσει σχέσεις με διάφορες χώρες της Λατινικής Αμερικής όπως η Βενεζουέλα.

lunatic έγραψε:Γιατί στην Κίνα τα ίδια χάλια δεν είναι? Καλά εκεί είναι πιο ελεύθεροι απ την Κούβα αλλά κ πάλι χάλια είναι. Ουτε εκει έχουν ελεύθερη πληροφόρηση κ ελεύθερο ίντερνετ.

Ναι. Λες και το ιντερνετ είναι η πεμπτουσία της ανθρώπινης ελευθερίας. Στην Κίνα είναι απείρως λιγότερο ελεύθεροι άνθρωποι απ' ότι στην Κούβα, και όχι λόγω του ιντερνετ ή της πληροφόρησης. Κατ' αρχάς στην Κίνα έχουν πλέον κανονικότατο καπιταλισμό, αλλά με το κράτος να προστατεύει την ιδιοκτησία μόνο του ιδίου και των επιχειρήσεων. Οι εργαζόμενοι έχουν ελάχιστα δικαιώματα. Η επαρχία είναι εξαθλιωμένη τόσο που μεταναστεύει ο νέος πληθυσμός στις πόλεις όπου τους επιτρέπεται να μείνουν για 364 μέρες μέγιστο δουλεύοντας κυρίως σε εργοτάξια και εργοστάσια για ποσά που τους φτάνουν μετά βίας για μια κούπα ρύζι. Συχνά-πυκνά ξεσπούν εξεγέρσεις με τους εργαζομένους να καταλαμβάνουν εργοστάσια και κρατικά κτήρια και να κρεμούν τους τοπικούς αξιωματούχους. Λίγο αργότερα μπουκάρει ο στρατός και εκτελεί μερικές εκατοντάδες το λιγότερο για να ηρεμήσει η κατάσταση. Απλά δεν τα μαθαίνουμε εδώ εύκολα λόγω της διαφοράς των μεγεθών και της λογοκρισίας που απιβάλλει το καθεστώς. Και με αυτά τα δεδομένα η Κίνα είναι η καπιταλιστική υπερδύναμη που όλοι σήμερα λατρεύουνε. Και που άνετη κι ωραία συνεργάζεται οικονομικά με τον υπόλοιπο κόσμο. Αλλά γι' αυτήν κάνουν λόγο μόνο οι ανθρωπιστικές οργανώσεις, ενώ για την Κούβα όλοι έχουν να της σούρουν κάτι. Και ο λόγος είναι ότι η Κούβα, με όλα τα μειονεκτήματά της, αποτελεί παράδειγμα μιας κοινωνίας δομημένης σε διαφορετικά κριτήρια απ' ότι οι "δικές μας". Ειδικά τώρα που κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση, είναι το μόνο ουσιαστικό παράδειγμα βιώσιμης διαφορετικής κοινωνίας (για τη Βόρειο Κορέα νέα δε φτάνουν ουσιαστικά).

Αυτά τα περί ελευθερίας σε άλλα κράτη, κι ειδικά κράτη που ενοχλούν με τον τρόπο που είναι δομημένο το κοινωνικοπολιτικό τους σύστημα, γενικά θέλουν μεγάλο κοσκίνισμα. Στη Βενεζουέλα π.χ. θυμάμαι φάση όπου τα παγκόσμια ΜΜΑ προβάλλαν εικόνες κάτι τύπων που πυροβολούσαν από μια γέφυρα λέγοντας ότι είναι οπαδοί του Τσάβες που πυροβολούσαν υποστηρικτές της αντιπολίτευσης. Αν έβλεπε κανείς παραπάνω από εκείνα τα λίγα δευτερολεπτα του βίντεο, ήταν φανερό πως αυτοί που δέχονταν τους πυροβολισμούς ήταν οπαδοί του Τσάβες.

lunatic έγραψε:Ένα ωραίο θέμα θα ήταν οι διαφορές μια αριστερής κ μιας δεξιάς χούντας...

Ωραία. Διάβασε λίγα βιβλία, και κάνε μια σύγκριση της Χούντας του Πινοσέτ με το καθεστώς του Σαλβαδόρ Αλιέντε στη Χιλή (που θεωρούνταν τόσο επικίνδυνο και αντιδημοκρατικό για τους καημένους τους αστούς που ανατράπηκε βιαίως). Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι, για την ίδια κοινωνία μιλάμε, με απόσταση ελάχιστων ετών, οπότε μπορούν να γίνουν και συγκρίσεις σχετικά εύκολα, χωρίς πολλές παραμέτρους πολιτισμικών διαφορών, παραγωγικής βάσης κι εποχής.

Εκτός αν με τον όρο "αριστερή χούντα" εννοείς τη λεγόμενη "δικτατορία του προλεταριάτου" για την οποία μιλάνε οι μαρξιστές. Τότε θα σου έλεγα να διαβάσεις κείμενα μαρξιστών για να έχεις εικόνα του τι λένε. Εκτός αν επιμένεις πως

lunatic στην Αχρήματη Κοινωνία έγραψε:Θεωρω χασιμο χρονου να διαβασω ενα τετοιο βιβλιο (ιδεολογικο)

EDIT:

lunatic έγραψε:Τι σχέση έχει ο κομμουνισμός με το αν η υγεία μιας χώρας θα είναι καλή? Καμία προφανώς.

Τι πάει να πει "να έχει μια χώρα καλή υγεία"; Η Αμερική π.χ. έχει πάρα πολύ καλή υγεία, αλλά για τους πιο πλούσιους και τους τυχερούς που οι ασφαλιστικές τους δε βρίσκουν δικαιολογία για να μην τους καλύψουν τα νοσηλευτικά έξοδα. Μια χώρα οργανωμένη γύρω από μια αριστερή ιδεολογία βάζει σε πρώτη προτεραιότητα να μπορεί να παρέχει δωρεάν υγεία στο μέγιστο ποσοστό του πληθυσμού. Λόγω της ιδεολογίας που επηρρεάζει την κατέυθηνση των αποφάσεων. Μια νεοφιλελεύθερης λογικής καπταλιστική χώρα θα αφήσει το δημόσιο σύστημα υγείας να ρημάξει και θα επιτρέψει την ίδρυση ιδιωτικών κλινικών. Όταν ρημάξει αρκετά, θα αναγκαστούν όσοι μπορούν να πηγαίνουν στις ιδιωτικές κλινικές και η χώρα θα γίνει ελκυστικότερη για επενδύσεις. Η ανταγωνιστικότητά της ανεβαίνει κι οι αριθμοί χαίρονται. Εν τω μεταξύ οι φτωχοί πεθαίνουν από τις πιο ιάσιμες ασθένειες, αλλά ποιός χέστηκε; Ωραία παραδείγματα η Αμερική ως πιο προχωρημένη εφαρμογή αυτού, και η ελλάδα ως n00b μεν, αλλά ταχέως οδεύουσα προς τα εκεί.

Τι πάει να πει "να έχει μια χώρα καλή υγεία";

Να εξηγήσω ακόμα κ αυτό? Τι τι πάει να πει καλή υγεία? Είναι προφανές νομίζω.

Ή διάβασε μόνο μέχρι εκεί ή κάνει την πάπια

Είστε τραγικοί. Για την ακρίβεια είστε τα πλήρως υποταγμένα ανθρωπάκια που αναπαράγουν ό,τι τους λένε οι δικοί μας εξουσιαστές.

Λέτε πως ζωή χωρίς ίντερνετ δεν είναι ζωή.

Αφού δεν έχουν ίντερνετ είναι παράλογο που δεν έουν επναστατήσει.

Παλιότερα ότι μια κοινωνία θα ήταν απάνθρωπη αν δεν σου έδινε τη δυνατότητα να πάρεις φεράρι.

Στη Κούβα όπως και στη χούντα υπάρχει αποκλεισμός; Τι λέτε; Εγώ νομίζω ότι άλλο ήταν το δόγμα της χούντας.

ΑΡΤΟΙ ΚΑΙ ΘΕΑΜΑΤΑ.

Δε γαμιέται που έχουμε δικτατορία, φασισμό, δεν ξέρω και 'γώ τι άλλο;... Αρκεί που έχουμε μπάλα!
Δε γαμιέται που έχουμε δικτατορία, φασισμό, δεν ξέρω και 'γώ τι άλλο;... Αρκεί που έχουμε ίντερνετ.

Είναι άξια επανάστασης μια κοινωνία που δεν έχει ίντερνετ και δεν είναι μια που σου ανακοινώνει από φοιτητή ότι θα είσαι δούλος για όλη σου τη ζωή;

Βέβαια είναι παράλογο να προσπαθώ να πείσω για το πόσο πίσω έρχεται το ίντερνετ από όλα τα άλλα που προσφέρει ένα τέτοιο καθεστώς απευθυνόμενος σε μια ηλεκτρονική κοινότητα που λογικά έει μεγάλο ποσοστό εξαρτημένων. Κι αυτό φαίνεται από 'δώ.

Katsarola έγραψε:Δεν εχουν Internet και ακομα δεν εχουν επαναστατησει;

Malefino έγραψε:Η απαγόρευση του internet δεν έγινε για πρακτικούς λόγους αλλά καθάρα καθεστωτικούς. Το internet εκτός από τσιλιμπιρδίσματα στο facebook, στο myspace, online παιχνιδάκια να λιώνουμε, youporn και ότι άλλο μας αρέσει προσφέρει απλά ενημέρωση, πλήθος απόψεων, κειμένων, συεντεύξεων, βιβλίων, απελευθέρωση της τέχνης και χιλάδες άλλα. Πράγμα που προφανώς στο τέλεια εξουσιαστικό καθεστώς της Κούβας δεν αρέσει αφού μάλλον δε θέλει ο λαός της να σκέφτεται παρά να υποτάσσεται. Αυτού του είδους η λογοκρισία γινόταν και στη χούντα και είναι χαρακτηριστικό όλων των ολοκληρωτικών καθεστώτων...
Τουλάχιστον εδώ οι εξουσίες έχουν βρεί παράπλευρους τρόπους για την προπαγάνδα τους. Εκεί ούτε καν για τα μάτια του κόσμου δεν λειτουργούν...

Εσύ είσαι ευτυχής δηλαδή που ζεις σε μια κοινωνία που ξέρει να καλύπτει την προπαγάνδα του και τη μονομερή ενημέρωση.

otinanai έγραψε:

papagalakos έγραψε:Όσο για το ίντερνετ. Δεν είπα να μην έχουμε... Αλλά δεν θα χάναμε και πολλά αν δεν είχαμε.
Παλιότερα δεν είχε κανένας. Δεν νομίζω ότι υποφέραμε...

επισης παλιοτερα δεν υπηρχαν αυτοκινητα, τηλεφωνο,ηλεκτρισμος,....., τροχος, χρηση της φωτιας.
Πραγματικα δεν "υπεφερε" κανεις. Την χρησιμοτητα ενος μεσου την κρινεις αφου εχει υπαρξει και δοκιμαστει το μεσο. Με την ιδια λογικη να γυρισουμε στις σπηλιες. Το internet ειναι απαραιτητο για εναν ανθρωπο του 21ου αιωνα.

Και προφανώς, αφού το 99 είναι κοντά στο 100 κι αυτό με τη σειρά του κοντά στο 98 και πάει λέγοντας εύκολα καταλήγεις πως το 100 είναι κοντά στο 0.
Τι να μην έχουμε ίντερνετ, τί να ζούμε σε σπηλιές; Μια η άλλη είναι...

lunatic έγραψε: Στις βιβλιοθήκες της Κουβας δεν υπάρχουν βιβλία παρά μόνο αυτα που έχει εγκρίνει η κυβέρνηση...

Πες μας μεγάλε μέντορα που έεις φάει τη ζωή σου στις βιβλιοθήκες της Κούβας.

lunatic έγραψε: Επίσης να σας θυμίσω ότι όταν είχαμε χούντα είχαμε τα χίλια μύρια κακά ΑΛΛΑ όλα δούλευαν ρολόι.....

Βέβαια τη Κύπρο τη χάσαμε...

Παρόλο που την ελληνική χούντα τη στήριζε όλη η δημοκρατική ΕΕ και η δημοκρατικές ΗΠΑ, διατηρώντας τις σχέσεις τους στο ακέραιο.
Την Κούβα πάλι πρέπει να την απομονώσουμε, κάνοντας μάλιστα και μια απόπειρα απόβασης. Να μην επαναφέρουμε τον φουκαρά το Μπατίστα, τον δικτάτορά μας; Το δικό μας δικτάτορα! Που θα επέτρεπε το ίντερνετ! Που θα έκανε εκλογές! Απλά θα τις κέρδιζε αυτός με κάποιο τρόπο! Μα γιατί όχι; Και θα είχε και ίντερνετ! Και κάθε βδομάδα, μια τυχερή που θα έχει κουνήσει τον κόλο της στα κανάλια θα παίρνει μετά από κλήρωση μια φεράρι!

Όπως είπε βέβαια και ο εχθρός του μ@λ@κ@ πολύ σωστά, ένα σοσιαλιστικό καθεστώς δεν μπορεί να λειτουργεί όπως θα έπρεπε μόνο σε μια χώρα. Πόσο μάλον σε μια χώρα όπως η Κούβα όσο μεγάλη είναι η Ελλάδα. Από τη στιγμή που δεν μπόρεσε να εφαρμοστεί σε ολόκληρη Ρωσία.

lunatic έγραψε:Εχθρέ του μ@λ@κ@ εγώ σε αυτά που λες διακρίνω το εξής.

Ότι ο Μίκι Μάους είναι υπαρκτό πρόσωπο;

lunatic έγραψε:Ότι όλα είναι θέμα οργάνωσης και όχι θέμα πολιτεύματος που έχει μια χώρα.

Κάθε πολίτευμα έχει διαφορετική οργάνωση.

lunatic έγραψε: Τι σχέση έχει ο κομμουνισμός με το αν η υγεία μιας χώρας θα είναι καλή?

Εκτός του ότι παρέχεται δωρεάν; Το ανέφερα πιο πριν.
Στο κομμουνισμό η έρευνα δεν γίνεται για την ίδια την έρευνα. Στις δυτικές χώρες η έρευνα γίνεται όπου πληρώσει η επιχείρηση, και η επιχείρηση πληρώνει όπου υπάρχει κέρδος. Η ιατρική μόνο από σπόντα εξυπηρετείται.
Ακόμα η εκπαίδευση είναι τέτοια που να βγάζει όσο το δυνατότερο περισσότερους επιστήμονες και όσο το δυνατό καλύτερα και γενικότερα μορφωμένους. Κι όχι όσους χρειάζεται η παραγωγή και στα πλαίσια της ειδίκευσης.

lunatic έγραψε: Τελοσπάντων δεν χρειάζεται να έχεις κομμουνισμό για να έχεις ένα οργανωμένο κράτος.

Όχι. Χρειάζεσαι όμως κομμουνισμό για να στρέφεται υπέρ του λαού αυτή η οργάνωση.

Για όσα δεν σχολίασα με κάλυψαν ο εχθρ'ος του μ@λ@κ@ και ο falgorn.

lunatic έγραψε:

Falgorn έγραψε:Τι πάει να πει "να έχει μια χώρα καλή υγεία";

Να εξηγήσω ακόμα κ αυτό? Τι τι πάει να πει καλή υγεία? Είναι προφανές νομίζω.

Τώρα, μετά από τέτοια απάντηση, φταίω;

papagalakos έγραψε:Είστε τραγικοί. Για την ακρίβεια είστε τα πλήρως υποταγμένα ανθρωπάκια που αναπαράγουν ό,τι τους λένε οι δικοί μας εξουσιαστές.

Λέτε πως ζωή χωρίς ίντερνετ δεν είναι ζωή.

Αφού δεν έχουν ίντερνετ είναι παράλογο που δεν έουν επναστατήσει.

Katsarola έγραψε:Δεν εχουν Internet και ακομα δεν εχουν επαναστατησει;

Εχμ, έχω την εντύπωση ότι αστειευόταν...

Πάμε στο ζουμί τώρα.

lunatic έγραψε:Τι σχέση έχει ο κομμουνισμός με το αν η υγεία μιας χώρας θα είναι καλή? Καμία προφανώς.

Όταν σε μια καπιταλιστική οικονομία εμπορευματοποιείται ο χώρος της υγείας (πιο τρανταχτό παράδειγμα οι Η.Π.Α.) και κατ'επέκταση ανθρώπινες ζωές, ε τότε προφανώς και έχει σημασία. Για να έχεις περίθαλψη στις Η.Π.Α. πρέπει να δουλεύεις και η δουλεία σου να σου παρέχει επαρκή ασφάλιση (μπορεί να υπάρξουν περικοπές στην ασφάλιση από τον εργοδότη) για το πρόβλημά σου. Ο άνεργος δηλαδή δεν είναι άνθρωπος. Το sicko το έχεις δει; Αρχίζει με έναν τύπο που έχασε τη δουλειά του και έραβε μόνος του μία πληγή που είχε στο πόδι. Όμορφα πράγματα. Όταν συνεχίστηκε το ντοκυμαντέρ ο Μουρ προχώρησε και πήγε στην Αγγλία και στη Γαλλία όπου έχουν σαφώς ανεβασμένο σύστημα πρόνοιας. Αν κάνεις λοιπόν το λάθος και γεννηθείς στην τάδε καπιταλιστική χώρα, μπορεί και να φτύσεις αίμα για να πας σε ένα νοσοκομείο δωρεάν. (μία επιχείρηση δηλαδή) Από τα παραπάνω μπορείς να βγάλεις το συμπέρασμα ότι μπορείς απλά να κάνεις προσιτό το σύστημα υγείας σε όλους σε μια καπιταλιστική οικονομία όπως γίνεται σε κάποιες χώρες. Αλλά γιατί να μην καταργήσεις το υπάρχον σύστημα που έχει ως τελικό στόχο τη συσσώρευση κέρδους;

Οι φαρμακοβιομηχανίες από την άλλη (και όλους μας παίρνει αυτή η μπάλα, όχι μόνο συγκεκριμένες καπιταλιστικές οικονομίες) στο βωμό του κέρδους θυσιάζουν πόσες ζωές. Πατεντάροντας φάρμακα για πολλές δεκαετίες, απαγορεύοντας αναπαραγωγή τους από τους αντιπάλους τους, με αποτέλεσμα να τα πουλούν σε όποια τιμή γουστάρουν. Για να μη μιλήσουμε για τα πειράματα που γίνονται στον Τρίτο κόσμο. Εξ ορισμού, τα πουλάνε, και για σοβαρές ασθένεις οι τιμές είναι εξωφρενικές.

ΣΚΑΤΑ, Ο ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΙΣ ΚΕΚΑΛΥΜΕΝΕΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΕΣ ΜΟΥ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗΣ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗΣ ΤΟΥ ΑΠΛΟΥ ΛΑΟΥ

ΕΥΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΜΝΕΙΑ ΕΙΣ ΤΟ ΕΛ-ΛΗΝΙΚΟΝ ΤΖΑΤΖΙΚΙΟΝ

edit: oops, εκαρφωθην.

Εκτός του ότι παρέχεται δωρεάν;

Παπαγαλάκο η σχέση Κομμουνισμός-καλή υγεία δεν είναι αμφίδρομη.
Αν έχεις κομμουνισμό θα έχεις καλή υγεία. Για να έχεις καλή υγεία δεν χρειάζεται να έχεις κομμουνισμό.

Όχι. Χρειάζεσαι όμως κομμουνισμό για να στρέφεται υπέρ του λαού αυτή η οργάνωση.

Δε νομίζω. Ίσως είσαι τόσο φανατικός επειδή ζεις στο Ελλαδιστάν. Αν ζούσες στην Γερμανία για παράδειγμα θα έβλεπες ότι μια χώρα μπορεί να είναι πολύ καλή κ χωρίς κομμουνισμό.

Πες μας μεγάλε μέντορα που έεις φάει τη ζωή σου στις βιβλιοθήκες της Κούβας.

Εγώ σου λέω τι λέει το ντοκιμαντέρ. Αν έχεις αντίθετη άποψη μπορείς να κάνεις μια μήνυση στον Θεοδωράκη επειδή είπε ψέμματα. Εγώ τον πιστεύω πάντως. Είναι κάτι που κάνουν όλα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα όπως είπε κ ο Malefino.

To sicko το έχω δει Κρις.
Ακριβώς γι αυτό λέω ότι ο κομμουνισμός δεν είναι απαραίτητος για να έχεις ένα καλό σύστημα υγείας.

ΥΓ: Παπαγαλάκο αν θες να ξέρεις ο Μίκυ Μάους ΥΠΑΡΧΕΙ...

Katsarola έγραψε:ΣΚΑΤΑ, Ο ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΙΣ ΚΕΚΑΛΥΜΕΝΕΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΕΣ ΜΟΥ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗΣ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗΣ ΤΟΥ ΑΠΛΟΥ ΛΑΟΥ

ΕΥΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΜΝΕΙΑ ΕΙΣ ΤΟ ΕΛ-ΛΗΝΙΚΟΝ ΤΖΑΤΖΙΚΙΟΝ

edit: oops, εκαρφωθην.