ΣΕΜΦΕ forum

@ drcypher: Πριν πω οτιδήποτε απλά να σου διευκρινίσω ότι τα ΜΜΜ τα έχω φάει στη μάπα με το κουτάλι. Τα χρησιμοποιούσα σε όλο το λύκειο σε καθημερινή βάση και μετά στα πρώτα έτη της σχολής (πάλι σε καθημερινή βάση). Προσωπικά έχω πάρα πολύ κακή εμπειρία. Δε θα ξεχάσω τον εαυτό μου να περιμένει το λεωφορείο μέσα στο κρύο για 45 λεπτά μέχρι και μία ώρα. Ακόμα δε θα ξεχάσω ποτέ οδηγούς λεωφορείων να με βλέπουν και να μη σταματάνε, όπως σίγουρα δε θα ξεχάσω τα λεωφορεία που δε περνάνε ποτέ και απλά παίρνω το επόμενο. Τι από όλα αυτά θα ήθελα να δω ενώ περιμένω να γυρίσω σπίτι μου μετά από διασκέδαση; Τίποτα βεβαίως! Μη στα πολυλογώ πάντως, ελπίζω να σε έπεισα ότι έχω αρκετή εμπειρία από αυτά.
Ακόμα να πω και ότι ουδέποτε φοβήθηκα το αλκοτέστ διότι ποτέ δεν οδηγώ μεθυσμένος. Και τέλος να τονίσω ότι βεβαίως και έχω άγχος για το που θα παρκάρω το αμάξι μου όταν θα βγω, όπως και όλοι όσοι οδηγούν άλλωστε! Σίγουρα όμως θα προτιμούσα χωρίς δεύτερη σκέψη να μη χρειαστεί καν να πάρω αυτοκίνητο.

Γενικά πάντως δε διαφωνούμε σε πολλά, εσύ απλά πιστεύεις ότι δεν αξίζει το κόπο να γίνει το μέτρο αυτό επειδή μπορεί να λυθεί το πρόβλημα με πολύ πιο απλό τρόπο.
Προσωπικά δε διαφωνώ και μου ακούγονται πολύ ενδιαφέρον όλα αυτά που έχουν ειπωθεί για λεωφορεία που κάνουν δρομολόγια μέσα στη νύχτα και θα ήθελα πολύ να ενημερωθώ για τα συγκεκριμένα λεωφορεία που θα με βολέψουν, αν και δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο που θα με αφήσει έστω 300 μέτρα μακριά από το σπίτι μου!

Και πάλι όμως θα προτιμήσω το ΜΕΤΡΟ. Λίγη ποιότητα είναι καλό να την έχουμε και πόσο μάλιστα στις μεταφορές που είναι ένα φλέγον ζήτημα. Και τέλος είναι πολύ καλύτερα πιστεύω να περνάμε κάτω από τη κίνηση παρά μέσα από αυτή!

ΜΕΤΡΟ RULEZ
Λεωφορείο sucks

Σχόλιο ενός εργαζομένου της ΑΜΕΛ στο blog της "Γενιάς των 700 ευρώ" που προανέφερα ότι οργάνωσε κινητοποίηση απόψε το βράδυ στο Σύνταγμα σαν "αντικατάληψη" των θιγομένων πολιτών κόντρα στη στάση εργασίας των εργαζομένων...

εργαζόμενος ΑΜΕΛ έγραψε:εργαζόμενος αμελ said...
Αγαπητοί bloggers.

Κατ' αρχάς να σας πω πως είμαι εργαζόμενος στο ΜΕΤΡΟ και δουλεύω σε βάρδιες 24/7. Δουλεύω και 8ωρα νυχτερινά και η επέκταση της λειτουργίας δεν θα με επηρεάσει όσον αφορά το ωράριό μου.

Θα ξεκινήσω λέγοντας πως είναι κρίμα που η προχειρότητα σχεδιασμού του υπουργείου και οι "πονηροί" χειρισμοί της διοίκησης δημιούργησαν μέτωπο μεταξύ των εργαζομένων και των πολιτών. Λέγοντας προχειρότητα εννοώ πως η εντολή για την επέκταση του ωραρίου ήρθε Πέμπτη βράδυ! Εμείς οι ίδιοι εργαζόμενοι δεν γνωρίζαμε τι θα γινόταν την επόμενη μέρα. Όσον αφορά το υπουργείο σαν εργαζόμενοι είχαμε ζητήσει να κάνουμε διάλογο για την επέκταση του ωραρίου από τον Οκτώβριο αλλά αγνοηθήκαμε.

Εμείς οι εργαζόμενοι ΔΕΝ αντιδρούμε στην επέκταση του ωραρίου αλλά στη οργανωμένη και με πλήρη σχεδιασμό εφαρμογή του.

Διάβασα όλα τα posts και θα ήθελα να σας δώσω κάποια στοιχεία.

Η ΑΜΕΛ (δηλαδή η εταιρία λειτουργίας) απασχολεί λιγότερους από 1400 υπαλλήλους. Ο αριθμός αυτός παραμένει σχεδόν σταθερός από το 2004 παρ'όλο που το ΜΕΤΡΟ επεκτάθηκε. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα σαφή έλλειψη προσωπικού που μεταφράζεται σε υπερωρίες, δεδουλευμένα ρεπό και δυσκολία στο να πάρουν οι εργαζόμενοι τις άδειές τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι πως πριν 10 μέρες άδειες του 2007 πληρώθηκαν χωρίς προηγούμενη προειδοποίηση με μονό μεροκάματο (€40 περίπου για κάθε μέρα μη ληφθείσας αδείας). Πολλοί εργαζόμενοι δούλεψαν όλο το 2007 με 13-14 μέρες συνολική άδεια. Αυτό είναι κάτι που δεν είναι ορατό σε σας. Υπάρχει κάτι όμως που μπορείτε να διακρίνετε: η σταδιακή κατάργηση των εκδοτών εισιτηρίων και η "αντικατάσταση" τους από μηχανήματα. Σταδιακά από το 2007 έχουν κλείσει σε πολλούς σταθμούς τα εκδοτήρια τα σαβ/κα και τις καθημερινές δουλεύουν 06:00-22:00, ενώ στον Ελαιώνα δεν υπάρχει ούτε τις καθημερινές. Η ειδικότητα των εκδοτών εισιτηρίων είναι αυτή που πλήγεται περισσότερο από την έλλειψη προσωπικού. Μεγάλη έλλειψη υπάρχει και σε τεχνικό προσωπικό με πολλούς τεχνικούς να δουλεύουν 10ωρες και 12ωρες βάρδιες.
ΖΗΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ!

θίχτηκε το θέμα των εργασιακών δικαιωμάτων. Η καταστρατήγηση των εργασιακών δικαιωμάτων είναι καθημερινό φαινόμενο στο ΜΕΤΡΟ. Πολύ απλά θα σας αναφέρω το εξής: στην ΑΜΕΛ δεν υπάρχει κανονισμός εργασίας, περιγραφή θέσεων εργασίας, οργανόγραμμα, καθηκοντολόγιο ενώ οι περισσότεροι από εμάς είμαστε δηλωμένοι ως υπάλληλοι γραφείου στο ΙΚΑ, παρ'όλο που δουλεύουμε έως και 30 μέτρα κάτω από τη γη, σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού και βλαβερής ακτινοβολίας από κεραίες και ρεύμα υψηλής τάσης.

Το καθεστώς της ΑΜΕΛ είναι ιδιότυπο. Είναι εταιρία Ιδιωτικού Δικαίου ωστόσο ελέγχεται 100% από το εκάστοτε υπουργείο. Αυτό έχει ιδιαίτερη βαρύτητα όσον αφορά τις προσλήψεις. Εχει δει ποτε κανείς σας προκήρυξη για κάλυψη θέσεων στο ΜΕΤΡΟ; Οι προσλήψεις προέρχονται από την εκλογική πελατεία του εκάστοτε υπουργού και κυβέρνησης. Ωστόσο υπάρχει νόμος, ο 2669/98, που προβλέπει την ενοποίηση με τον ΗΣΑΠ και που αυτό θα σήμαινε μεταξύ άλλων την ένταξη του συστήματος προσλήψεων στον ΑΣΕΠ (χωρίς να θεωρώ πως ο ΑΣΕΠ είναι αδιάβλητος ή αντικειμενικός, ωστόσο αυτό υπάρχει για την ώρα). Εχει όμως μείνει χρόνια τώρα στα χαρτιά...

Όσον αφορά το θέμα της συντήρησης πραγματικά τίθεται θέμα. Η μείωση των ωρών συντήρησης μπορεί να βλάψει το δίκτυο. Ειδικότερα η βαριά συντήρηση θα μειωθεί κατά 14%. Φαίνεται ίσως υπερβολικό αλλά πρέπει να γίνει αντιληπτό πως όταν το ΜΕΤΡΌ κλείνει στις 02:00 οι τελευταίοι συρμοί θα φτάνουν στο αμαξοστάσιο στις 02:45. Αυτό όμως πιστεύω πως μπορεί να αντιμετωπιστεί με την πρόσληψη του ανάλογου τεχνικού προσωπικού που θα καλύψει τις χαμένες εργατοώρες.

Όσον αφορά την ασφάλεια προσωπικού, επιβατών και εγκαταστάσεων είναι κάτι που πραγματικά μας προβληματίζει όλους και είναι αυτό που χρειάζεται την μεγαλύτερη μελέτη. Πέρυσι ο σταθμός ΚΕΡΑΜΕΙΚΟΣ δέχθηκε επίθεση μετά τις 00:00, για λόγους που κανείς μας δεν μπόρεσε να καταλάβει, μεγάλο μέρος του εξοπλισμού καταστράφηκε και ο μοναδικός υπάλληλος τους σταθμού (Υπέυθυνος Σταθμού) απειλήθηκε και παρακολουθούσε ως θεατής. Επίσης θα ήθελα να σα παραθέσω το εξής: Το ΤΡΑΜ που δουλεύει σε 24ωρη βάση Παρασκευή και Σάββατο εχεί υποστεί πολλούς βανδαλισμούς κατα τις νυχτερινές ώρες. Όπως μου ανέφερε συνάδελφος του ΤΡΑΜ(χωρίς να το έχω επιβεβαιώσει ωστόσο από άλλη πηγή) από τους 33 συρμούς του ΤΡΑΜ μόνο οι 18 είναι λειτουργικοί!

Σχετικά με το τι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη διάβασα πολλές ανακρίβειες και θα σας πρότεινα να το ψάξετε καλύτερα. Η νυχτερινή συγκοινωνία βασίζεται κυρίως σε νυχτερινά λεωφορεία (η οποία πιστεύω πως είναι η ιδανική λύση) και σε ελάχιστες περιπτώσεις σε ΜΕΤΡΟ. Ειδικότερα στο Λονδίνο υπάρχουν και γραμμές που κλείνουν το σαβ/κο. Ο σωστός σχεδιασμός για την εξυπηρέτηση όλων των πολιτών απαιτεί συνεργασία όλων των ΜΜΜ. Τι θα γίνει δηλαδή με τις περιοχές που δεν εξυπηρετούνται από τις γραμμές του ΜΕΤΡΟ και του ΗΣΑΠ;

Τέλος θα ήθελα να αναφερθώ στο οικονομικό κομάτι της ιστορίας. Έχει υπολογιστεί πως το μηνιαίο κόστος της επιμήκυνσης του ωραρίου θα είναι €300.000. Η εταιρία έχει λύσει ήδη ουσιαστικά το πρόβλημα αυτό προτείνοντας την αύξηση του εισιτηρίου σε €1. Μιλάμε δηλαδή για μια αύξηση της τάξης του 25%! Με αυτόν τον τρόπο θα υπερκαλυφθεί το άνωθεν ποσό εις βάρος του επιβάτη. Η αύξηση αυτή που πρότεινε η εταιρία πέρασε στα ψιλά γράμματα την ώρα που όλοι ασχολούταν με την επέκταση του ωραρίου. Για ποια κάλυψη κοινωνικών αναγκών μιλά το υπουργείο; Αν μιλούσαμε για κοινωνικό έργο θα είχαμε επιδότηση του ΜΕΤΡΟ ουσιαστική και όχι με τα ψίχουλα που παίρνει η εταιρία την ώρα που ο ΟΣΕ για παράδειγμα παίρνει την τριανταπλάσια επιδότηση; Κοινωνικό μέτρο θα ήταν η δωρεάν μετακίνηση μέχρι τις 08:00, όπως γινόταν παλιά στα λεωφορεία, ή η επέκταση του ωραρίου το πρωί για να εξυπηρετούνται περισσότεροι εργαζόμενοι.

Φίλοι μου. Δεν έγραψα αυτά τα λόγια για να αντιπαρατεθώ, αλλά για να σας πω κάποια πράγματα από "μέσα". Είμαι νέος εργαζόμενος και φοβάμαι πως διακυβεύονται πολλά πέραν της επέκτασης του ωραρίου. Η λέξη ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ δεν έχει πάψει να στροβιλίζει το μυαλό μου. Δεν θα σας πω να μην πάτε στη συγκεντρωση στο Σύνταγμα, είμαι υπέρ οποιασδήποτε μορφής κοινητοποιήσεων για πράγματα που αφορούν την βελτίωση της ζωής στην πόλη μας. Το μόνο που θα ήθελα να ταπεινά να σας ζητήσω είναι να μην βρεθείτε απέναντι σε μας τους εργαζόμενους διότι τότε κάποιοι άλλοι θα έχουν κερδίσει από αυτήν την ιστορία...

Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

Μισό λεπτό να οργανωθούμε γιατί το θέμα έχει ξεχειλώσει και από τις δύο πλευρές κυρίως γιατί συζητάτε για διαφορετικά πράγματα ο καθένας, Με την προσωπική εμπειρία του καθενός δεν πρόκειται ποτέ να βγει άκρη, πόσο μάλλον για ζητήματα στα οποία ελάχιστα γνωρίζουμε όλοι το καθεστώς λειτουργίας.

Δεδομένα:

1) Τα μέσα σταθερής τροχιάς είναι πιο συνεπή -με την ατυχή εξαίρεση του ΤΡΑΜ-.
2) Τα μέσα σταθερής τροχιάς απαιτούν συντήρηση.
3) Σε αναντοιστοιχία με το εξωτερικό που τα πάντα κλείνουν μετά τις 8 (εκτός από την πε΄ριπτωση ίσως του Άμστερνταμ και του Quartie L' Athenes) η Αθήνα ποτέ δεν κοιμάται.
4) Το μετρό δεν είναι παντού (καλώς ή κακώς)
5) Η κίνηση τις βραδυνές ώρες είναι μειωμένη στην Αθήνα, εκτός από συγκεκριμένα σημεία που σε συγκεκριμένες ώρες και ημέρες παρουσιάζουν πρόβλημα.
6) Ο Έλληνας δεν πρόκειται να αφήσει το αμάξι του για να πάει με Ηλετρικό/ΤΡΑΜ/ΜΕΤΡΟ/λεωφορείο ακόμα κι αν σταματάει δίπλα στο σπίτι του τις βραδυνές ώρες.
7) Η επέκταση του ωραρίου θα είναι για 2 ώρες Παρασκευή και Σάββατο. Μέχρι τις 2 πμ...


Με αυτά τα πράγματα ας βάλουμε μια τάξη, ξεκινώντας λίγο μπερδεμένα. Άλλωστε αποκλείεται να το λύσουμε εμείς το ζήτημα ιδιαίτερα όταν οι μ@λ@κίες πετάγονται αβέρτα...

Έχουμε μία πόλη 4 εκατομμυρίων κατοίκων και ένα δίκτυο σταθερής τροχιάς που καλύπτει εξαιρετικά το κέντρο, αλλά χωλαίνει σε μεγάλο βαθμό όταν φτάνουμε να συζητάμε για περιοχές που δεν είναι ούτε κέντρο ούτε προάστεια, όπως πχ η περιοχή του Ζωγράφου που αναφέρθηκε πριν. Ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου που βγαίνει Παρασκευή και Σάββατο μένει σε τέτοιες περιοχές που ναι μεν δεν είναι μακρυά από το κέντρο, αλλά από την άλλη δεν εξυπηρετείται από ΜΕΤΡΟ.

Να υπενθυμίσω δε, ότι τις συγκεκριμένες μέρες (Παρασκευή και Σάββατο) δεν είναι και τόσοι πολλοί αυτοί που θα μείνουν μέχρι τη 01.30 εκεί που κάθονται για να προλάβουν το ΜΕΤΡΟ. Πόσο μάλλον, αν θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν και ταξί μετά το ΜΕΤΡΟ. Πιο πιθανό είναι να ξενυχτήσουν μέχρι τις 5 και να περιμένουν το πρωινό τρένο. Κουφό; Κι όμως γίνεται...

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι λειτουργούν τις ώρες 12-2 τα μέσα σταθερής τροχιάς. Πόσοι θα εξυπηρετηθούν; Αυτό νομίζω είναι το ζουμί. Όλα τα υπόλοιπα περνάνε σε δεύτερη μοίρα.

Η λειτουργία λεωφορειακών γραμμών σε μεγαλύτερη χρονική πυκνότητα σαφώς και είναι πιο βολική και είναι δυνατή όλο το 24ωρο. Ούτως ή άλλως η ΕΘΕΛ δε φημίζεται για την ασφάλειά της. Λεωφορεία σκάνε σαν πυροτεχνήματα ανά πάσα στιγμή και η όλη κατάσταση φαίνεται να είναι αρκετά δυσοίωνη αν δεν γίνουν προσεκτικές κινήσεις οι οποίες αφορούν κυρίως τη χρηματοδότηση. Το λεωφορείο, μπορεί να είναι "κάπως", αλλά τουλάχιστον εξυπηρετεί πολύ περισσότερες περιοχές και κυρίως περιοχές που δεν έχουν κοντά κάποιο σταθμό του ΜΕΤΡΟ. Αυτό νομίζω είναι κάτι που πρέπει να χωνέψουμε.

Το πόσοι θα πάρουν το λεωφορείο για να γυρίσουν στο σπίτι τους μετά από κρεπάλη είναι ένα άλο ζήτημα. Πραγματικά, δεν το γνωρίζω. Αυτό όμως που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι η εικόνα της κίνησης του κέντρου τα βράδυα του Σαββάτου και της Παρασκευής δεν πρόκειται να διορθωθεί ούτε με το ΜΕΤΡΟ ούτε με τα λεωφορεία. Πόσοι κάγκουρες νομίζετε ότι θα αφήσουν το κάμπριο για να πάρουν το ΜΕΤΡΟ, ακόμα κι αν είναι ο σταθμός δίπλα στο σπίτι τους. Όσο για το "λαϊκό" λεωφορείο, δεν νομίζω ότι αξίζει καν να το φανταστώ.

Προφανώς λοιπόν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δεν πρόκειται να διορθωθεί το πρόβλημα του κέντρου τις βραδυνές ώρες. Απλά, στην περίπτωση του λεωφορείου τα πράγματα ίσως είναι λίγο πιο ευνοϊκά, από την άποψη του ότι αν λειτουργούν λεωφορειακές γραμμές που εξυπηρετούν περιοχές που έχουν πχ φοιτητόκοσμο (που κατά κανόνα βγαίνει εκείνες τις ημέρες και δεν διαθέτει κάμπριο), θα διευκολύνει αρκετά τις μετακινήσεις τους.

Πολύ φοβάμαι ότι όλη αυτή η ιστορία, αφενός θα θίξει (τα ήδη επιβαρυμένα) εργασιακά δικαιώματα των εργαζομένων στα μέσα σταθερής τροχιάς, αφετέρου είναι ένα ημίμετρο. Και μόνος προφανής λόγος είναι το ότι με το να μην λειτουργεί η γραμμή του ΜΕΤΡΟ μέχρι τη Δουκίσσης Πλακεντίας (πράγμα που σημαίνει λιγότερα έσοδα), το Υπουργείο Μεταφορών πιστεύει ότι ίσως έτσι θα μπαλώσει μερικές από τις τρύπες που θα δημιουργηθούν.

Ένας άλλος λόγος (για τους λάτρεις της συνομοσιολογίας), είναι το ότι πρέπει να βρεθεί μια πειστική δικαιολογία για την αύξηση (κι άλλο) της τιμής του ταξί. Με τη δικαιολογία της μειωμένης κίνησης (και καλά λόγω του ΜΕΤΡΟ) οι ταρίφες θα βγουν και θα ζητάνε αύξηση.

Και τότε, θα είναι απλά καιρός να κόψουμε τη βραδυνή έξοδο και να ξανακάνουμε Υπουργό Δημόσιας Τάξης τον Παπαθεμελή.

Το γεγονός πως στην Ελλάδα δε λειτουργούν κάποια πράγματα δε σημαίνει πως δεν είναι σωστά ως γενική κατεύθυνση.
Φυσικά και ο ΟΑΣΑ έχει τεράστια προβλήματα λειτουργικότητας και οργάνωσης - αυτό δε σημαίνει πως δε θα έπρεπε να είχαμε τραμ ή μετρό, για παράδειγμα.

Εγώ είπα πως το μέτρο είναι σωστό καταρχήν, και φυσικά δε μπαίνω καν στην ηλίθια διαδικασία πολίτες vs εργαζομένων.

Neo έγραψε:Πόσοι θα εξυπηρετηθούν; Αυτό νομίζω είναι το ζουμί.
:
:
Πόσοι κάγκουρες νομίζετε ότι θα αφήσουν το κάμπριο για να πάρουν το ΜΕΤΡΟ, ακόμα κι αν είναι ο σταθμός δίπλα στο σπίτι τους. Όσο για το "λαϊκό" λεωφορείο, δεν νομίζω ότι αξίζει καν να το φανταστώ.

Αυτό είναι, λοιπόν, το θέμα. Δείτε αν θέλετε (χωρίς φόβο και χωρίς πάθος) τη σελίδα με τις 24ωρες γραμμές του ΟΑΣΑ:

• 500 ΠΕΙΡΑΙΑΣ–ΚΗΦΙΣΙΑ
• Χ14 ΣΥΝΤΑΓΜΑ–ΚΗΦΙΣΙΑ
• 040 ΠΕΙΡΑΙΑΣ–ΣΥΝΤΑΓΜΑ
• 11 ΑΝ. ΠΑΤΗΣΙΑ–ΠΑΓΚΡΑΤΙ–Ν. ΕΛΒΕΤΙΑ
• 790 ΓΛΥΦΑΔΑ - ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ (ΑΓ. ΑΝΤΩΝΙΟΣ) ΠΛ. ΓΛΥΦΑΔΑΣ

Να σας κάνω ένα παράδειγμα με την γραμμή 790 που γνωρίζω και με αφορά. Από την περιοχή μου κατά τη διάρκεια της ημέρας περνάνε 3 γραμμές: Α3/Β3, 155, 171. Ο συνδυασμός της κίνησης και του κακού σχεδιασμού, παρόλο που κάθε γραμμή έχει συχνότητα 15-20 λεπτά οδηγεί σε αναμονή 15-20 λεπτών (ενώ θα έπρεπε να είναι λιγότερο).

Όποιος χρησιμοποιεί καθημερινά, λοιπόν, αυτές τις γραμμές, έχει συνηθίσει ότι θα περιμένει τουλάχιστον 10 λεπτά, στη γενική περίπτωση 15-20, μου έχει τύχει, δε, κάποιες φορές να περιμένω και 3 τέταρτα. Και ερχόμαστε στη νυχτερινή γραμμή. Αν δείτε τα καθημερινά δρομολόγια, έχουν περίοδο 40 λεπτών. Με μικροκαθυστερήσεις (γιατί το βράδυ δεν υπάρχει η κίνηση) μπορεί να φτάσει τα 45 λεπτά. Αν διπλασιάζανε την πυκνότητα (γεγονός που είναι θέμα δικό τους να αποφασίσουν κατά πόσο έχει νόημα και πόσο θα κοστίσει) τότε η νυχτερινή αναμονή θα ήταν της ίδιας τάξης με την αναμονή κατά τη διάρκεια της ημέρας.

Η διαφορά ποια είναι; Κάποιος που έχει μάθει να μπαίνει στο Ι.Χ. του και να φεύγει προς όποια κατεύθυνση επιθυμεί, δεν μπορεί να ανεχτεί αναμονές της τάξης των 15 ή 20 λεπτών. Καλώς ή κακώς, βέβαια, η αναμονή στο μετρό τις ώρες 00:00-2:00 δεν νομίζω ότι θα είναι μικρότερες. Συνεπώς, η σκέψη είναι απλή: Δεν περιμένω το λεωφορείο σαν θύμα όλη την ημέρα για τη δουλειά μου, θα το κάνω όταν πάω να διασκεδάσω; Όχι... οπότε για τις μια δυο φορές που θα βγω ή θα πάρω το αμάξι ή το μέσον που ξέρω ότι θα είναι στην ώρα του.

Όλοι θέλουμε τα ΜΜΜ να είναι στην ώρα τους. Κανένας δεν γουστάρει την αναμονή στο κρύο ή στη ζέστη. Αλλά το θέμα τελικά (γιατί σε κάποια σημεία γενικεύτηκε) δεν είναι τελικά μόνο η επέκταση καθαυτή. Είναι πως δουλεύει το μυαλό μας: Μπορεί να μας ενδιαφέρει μόνο το ουζάκι μας και όλα τα άλλα να μοιάζουν παράλογα. Μπορεί να μας ενδιαφέρει, από την άλλη πόσος κόσμος θα εξυπηρετείται, πόσες και ποιες μέρες (που εμείς έχουμε Ι.Χ. αλλά οι άλλοι όχι), πόσες περιοχές, με τι επιβάρυνση για τους υπόλοιπους (=εισιτήρια και κρατικά κονδύλια) και σε τελική ανάλυση αν αυτός που θα μας πηγαινοφέρνει θα βγάζει τον καρκίνο για τρεις και εξήντα.

Αυτό, λοιπόν, σημαίνει "μέχρι εκεί που φτάνει το μυαλό μας". Δεν ξέρω πόσοι μπορεί να θεωρούν τους άλλους αρκετά ηλίθιους ή όμοιους του Τσόλκα, δεν ξέρω πόσοι ανέχονται κάποιος να γνωρίζει δυο πράγματα παραπάνω χωρίς να σπεύδουν να τον κράξουν ή να τον υποβαθμίσουν (επειδή δεν έχει πτυχίο), αλλά ό,τι δεν μας βολεύει δεν είναι αναγκαστικά ούτε παράλογο ούτε αιτία για να ξεχάσουμε τα αισθήματα αλληλεγγύης που κατά τα άλλα νιώθουμε προς τους εργαζομένους και να αντιδιαδηλώνουμε ή να μιλάμε με τέτοιο υπεράνω ύφος απαξίας.

Παιδιά, η λύση είναι απλή! Να βελτιώσουν και το ΜΕΤΡΟ αλλά και τα λεωφορεία! Έτσι θα είναι όλα πολύ καλύτερα, άσε που υπάρχει πιθανότητα να αφήσουν και οι κάγκουρες το αμάξι τους!

Βεβαίως αυτό δε πρέπει να έρχεται σε αντιπαράθεση με τους εκάστοτε εργαζόμενους. Δεν έχει νόημα να διασκεδάζουμε εμείς σε βάρος των άλλων, για αυτό όμως το θέμα είναι υπεύθυνο το υπουργείο και όχι εμείς. Αν και για να πω την αλήθεια είμαστε έμμεσα υπεύθυνοι γιατί εμείς επιλέξαμε να μας κυβερνούν τέτοιοι καραγκιόζηδες, αυτό όμως είναι ένα άλλο θέμα με πολύ μεγαλύτερη επέκταση!





Υ.Γ. Έχει κανείς ιδέα ποιο λεωφορείο μπορεί να βολέψει και εμένα τον έρμο; Μένω Άνω Γλυφάδα και οτιδήποτε περνάει από Γούναρη ή Γεννηματά θα ήταν αρκετά χρήσιμο.

ManOzzY έγραψε:Παιδιά, η λύση είναι απλή! Να βελτιώσουν και το ΜΕΤΡΟ αλλά και τα λεωφορεία! Έτσι θα είναι όλα πολύ καλύτερα, άσε που υπάρχει πιθανότητα να αφήσουν και οι κάγκουρες το αμάξι τους!

Συγγνώμη, η λύση αυτή δεν είναι απλή. Είναι ασαφής και αόριστη. Μου θυμίζει κάτι σαν "λύση είναι να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι". Τι βελτιώσεις δηλ. θεωρείς ότι θα έπρεπε να γίνουν στο Μετρό; Αν εξαιρέσεις την περιορισμένη έκτασή του (για την οποία έχουν προβλεφθεί επεκτάσεις) τι άλλο θα άλλαζες για να "βελτιωθεί";

Να παραταθεί η λειτουργία του ΜΕΤΡΟ όπως λένε, και να πυκνώσουν τα δρομολόγια των λεωφορείων... είδες, απλό!

το μετρο πρεπει να λειτουργει περισσοτερες ωρες ,ποσα χρονια θα ειμαστε πισω ακομα....αλλα σε ενα πραγμα θα συμφωνισω οτι 1-3 τη νιχτα το σ/κ ειναι νεκρες ωρες καλιτερα να ξεκινουσε το πρωι νωριτερα,δηλαδη αντι 5 και μιση να ξεκινουσε 4 ,νομιζω ετσι θα εξυπηρετουσε πολυ περισσοτερο κοσμο

Τόσο το Μετρό, όσο και ο ΗΣΑΠ δεν λειτούργησαν εν τέλει τις εξτρά ώρες την Παρασκευή και το Σάββατο (κάνα νέο από την "αντιδιαδήλωση των bloggers" κανείς; )

Υποτίθεται ότι κατά τη διάρκεια της εβδομάδας το υπουργείο και οι εταιρίες λειτυργίας θα προβούν σε (a posteriori) διαβουλεύσεις με τους εργαζόμενους. Οψόμεθα λοιπόν για την ερχόμενη Παρασκευή...

Επί τη ευκαιρία, ένα link από τα σημερινά "ΝΕΑ" με την κατάσταση, όπως έχει διαμορφωθεί και ένας επεξηγηματικός χάρτης που κλείνει κάποια στόματα που επιμένουν περί 24ωρης λειτουργίας του μετρό στην Ευρώπη...

ManOzzY έγραψε:Να παραταθεί η λειτουργία του ΜΕΤΡΟ όπως λένε, και να πυκνώσουν τα δρομολόγια των λεωφορείων... είδες, απλό!

Μανόλη, δεν ξέρω αν το κάνεις επίτηδες, και δεν θα αντιδικήσουμε. Θα κάνω ένα τελευταίο σχόλιο στην "απλή" σου λύση: Η παράταση λειτουργίας και η επέκταση του ΜΕΤΡΟ θέλει λεφτά. Πολλά λεφτά. Η πύκνωση των δρομολογίων των λεωφορείων θέλει επίσης λεφτά. Συνολικά χρειάζεσαι ΠΟΛΛΑ λεφτά. Επειδή, λοιπόν, έχεις (ως κράτος) ΛΙΓΑ λεφτά (τουλ. μέχρι να επιστραφούν τα κλεμμένα και λαός/διαχειριστές να γίνουμε "καλύτεροι άνθρωποι"), θα διαλέξεις ένα από τα δυο. Ακούγεται στενάχωρο, αλλά συμβαίνει συχνά να μην μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας.

Δεν νομίζω όταν εσύ πηγαίνεις σε ένα κατάστημα ρούχων με 100 ευρώ στην τσέπη και ταλαντεύεσαι ανάμεσα σε ένα παντελόνι των 80 ευρώ και ένα σακάκι των 90 να απαντάς στον εαυτό σου "η λύση είναι απλή, θα πάρω και τα δυο", σωστά; (Μην μου απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική )

Κώστα συμφωνώ με όσα λες. Όμως οι μετακινήσεις των πολιτών είναι ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα της καθημερινότητας όλως μας.
Για αυτό το λόγο και μόνο το κράτος θα πρέπει να δώσει μεγάλη προτεραιότητα σε τέτοια έργα (και μικρότερη σε άλλα βεβαίως). Μια λύση (όπως έχει χιλιοειπωθεί) είναι να δώσει πίσω τα κλεμμένα!

drcypher έγραψε:Μισό λεπτό, να πάρει ο καθένας τη θέση του. Όταν ο διευθύνων σύμβουλος της ΤΡΑΜ Α.Ε. μιλάει για επιτυχία εννοεί "μαζεύουμε κόσμο=>εισιτήρια=>λεφτά". Όταν ο επιβάτης μιλάει για επιτυχία εννοεί "δεν το περίμενα 3 τέταρτα μέσα στη ζάλη του ποτού και στο βρωμόκρυο".

Εφ' όσον, λοιπόν, δεν προτιμάς τον άγνωστο ταξιτζή (από άντρα πρώτη φορά το ακούω το επιχείρημα, χώρια που μάλλον ο ταξιτζής είναι σε δυσμενή θέση παίρνοντας κούρσα τον κάθε άγνωστο μεθυσμένο τα ξημερώματα), τι είναι προτιμότερο; Να περιμένεις μια ώρα να ξεκινήσει ο άγνωστος οδηγός του τραμ ή να περιμένεις 20 λεπτά να περάσει ο άγνωστος οδηγός λεωφορείου και να μεταφέρει στον προορισμό σας εσένα και τους 10 ή 20 ή 50 εξίσου άγνωστους συνεπιβάτες σου;

Χρωστάω μία απάντηση εδώ, έστω και λίγο καθυστερημένα.

Προφανώς και μιλάω από την σκοπιά του επιβάτη εγώ. Έχω την εντύπωση ότι τα ΜΜΜ είναι ένα κοινωνικό αγαθό. Για μένα λοιπόν το θέμα δεν είναι αν μία εταιρία βγάζει κέρδος (στην τελική θα μπορούσε να την επιδοτεί το κράτος, και να μεγάλωνε λίγο λιγότερο η κοιλιά ορισμένων), αλλά αν εξυπηρετείται κόσμος, και να εξυπηρετείται με τον καλύτερο δυνατό συνδιασμό κόστος/απόδοση. Υπο αυτή την έννοια λέω ότι δεν είναι και πλήρης αποτυχία η 24ωρη λειτουργία του τραμ, αλλά, όπως έγραψα και στο πρώτο μήνυμα, σαφώς και θεωρώ αποδοτικότερο το να υπάρχουν νυχτερινές γραμμές λεωφορείων! Η απάντηση λοιπόν, στην τελευταία ερώτησή σου, είναι το δεύτερο.

Το άλλο με τον ανδρισμό δεν το κατάλαβα.. Αν είσαι μόνος με κάποιον, και σου βγάλει μαχαίρι ή όπλο, και εσύ είσαι άοπλος, απλώς είσαι στο έλεός του, είτε είσαι γυναίκα, είτε είσαι άντρας. Και προφανώς αυτό ισχύει και για τις δύο πλευρές. Για αυτό θεωρώ ότι είναι ασφαλέστερο το ΜΜΜ, που σηνήθως έχει περισσότερα άτομα μέσα, οπότε δεν μπορεί τόσο έυκολα να 'δράσει' ένα μόνο άτομο.

Για το θέμα της κινητοποίσης της g700, που είναι το Σάββατο 9/2 τα μεσάνυχτα, σκέφτομαι σοβαρά να πάω. Μπορεί το μέτρο αυτό να μην είναι το καλύτερο δυνατόν, δεν σημαίνει όμως αυτό ότι είναι και εντελώς άχρηστο, άσε που μιλάμε για πιλοτική εφαρμογή ακόμα Μπορεί να έχουν τα χίλια δίκια οι εργαζόμενοι για τις ελλείψεις προσωπικού και τα λοιπά εργασιακά, όμως το να γράψεις μία απόφαση του κράτους κατ'αυτόν τον τρόπο, μόνο δημοκρατικό δεν είναι. Υπάρχουν άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας για τα εργασιακά, όπως ο διάλογος-ενημέρωση για λύσεις που θα ικανοποιήσουν όλους (π.χ. πρόσληψη νέου προσωπικού), η περικοπή ορισμένων πολυτελειών ως προειδοποίηση (εκδοτήρια, συχνός καθαρισμός κλπ), και σαν έσχατη λύση, αν δεν αποδώσουν όλα τα προηγούμενα, η γενική απεργία. Α, ξέχασα, και εννοείται, να μην ξαναψηφίσουν την ίδια κυβέρνηση που αδιαφορεί. Αν τα έκαναν όλα αυτά, μαζί τους. Όχι όμως και στάσεις εργασίας του τύπου πονάει χέρι-κόψει χέρι!

Προς το παρόν, αρχής γενομένης από αύριο, μάλλον περικοπή δρομολογίων έχουμε, ακόμη και τις ώρες αιχμής : Νέο πρόγραμμα δρομολογίων ΑΜΕΛ.

Δεν φαντάζομαι ακόμα οι "αγανακτισμένοι g700" να επιμένουν στην "αγανακτισμένη αντιδιαδήλωση - κατάληψη" που σχεδίαζαν, μιας και φαίνεται ότι από αύριο θα έχουμε τα περιπόθητα ανά 15' νυχτερινά δρομολόγια (6 με 7 περισσότερα από τα ισχύοντα, εφόσον το τελευταίο τρένο προς όλες τις κατευθύνσεις έφευγε από το σταθμό Συντάγματος στις 00.20).

Πάντως όσον αφορά το θέμα της ασφάλειας, (ξέρω, έχω γίνει κουραστικός) θα μπορούσε να μετακυληθεί και το μετρό αντί για 05.30 το πρωί τα Σάββατα και τις Κυριακές να άνοιγε στις 07.00 πχ...