ΣΕΜΦΕ forum

sxetika me tin vlakeia pou ipe o xamenos, to plaisio to diavazi dinata o isigitis stin sinelefsi. episis to moirazoun stin synelefsi, ekei mathenis ti leei ena plaisio. o fotispnb poli sosta ipe elate na psifisete, oxi elate na psifisete sta tifla san komatoskyla. apla epidi esi skeftese etsi, oti dld tha pas kai tha psifisis afto pou exeis kata nou xoris na diavasis to plaisio, nomises oti etsi kanoun kai oi ypoloipoi. to oti mporei na to filokseni kai ena forum sto web einai apla ena eftixima, oxi proipothesi gia na katevi ena plaisio stin sinelefsi.

1o πλαισιο έγραψε: Η πανεπιστημιακή εκπαίδευση (κι όχι μόνο) πρέπει να παραμείνει δημόσιο αγαθό, διότι δε χωράει στους νόμους της αγοράς.
[...]
Αυτή η κατάσταση συνιστά και την αφορμή για αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις εκ μέρους του Υπουργείου. Αντί, λοιπόν, ο υπουργός να δρομολογήσει ενέργειες για την αναβάθμιση των πανεπιστημίων, θέλει να τους προκαλέσει ισχυρό σοκ.
Γι’ αυτό το λόγο καλούμε όλους τους φοιτητές να αναιρέσουμε την αφορμή στην οποία πατά η κυβέρνηση. Να τους προκαλέσουμε εμείς πρώτοι το ισχυρό σοκ που επικαλούνται.[...]
Διεκδικούμε ένα ανοικτό δημόσιο πανεπιστήμιο το οποίο θα λειτουργεί ανεξάρτητα κι απερίσπαστα, με κοινωνικούς όρους, ανθρώπινους ρυθμούς και ιδανικές συνθήκες εργασίας, παρέχοντας ουσιαστικές σπουδές, που αναμφισβήτητα είναι υψίστης σημασίας για τους φοιτητές και την κοινωνία, χωρίς τιμωρητικούς νόμους, διαγραφές κι απειλές.
[...]Συγκεκριμένα, προτείνουμε σε πρώτη φάση (έπεται και συνέχεια) την οργάνωση ανοικτών συζητήσεων φοιτητών - καθηγητών με θέματα: 1. Ανάλυση του νόμου πλαισίου, 2. Συστήματα λειτουργίας κορυφαίων πανεπιστημίων ανά τον κόσμο, 3. Δημιουργία αναγνωστηρίου και χώρου - στέκι 24 ώρες ανοικτά. Επίσης συμμετοχή στο συλλαλητήριο την Τετάρτη 21/5 και διενέργεια επόμενης συνέλευσης την Πέμπτη 22/5 στο αμφιθέατρο 4 (το μεγάλο) μετά το πέρας των μαθημάτων και των εργαστηρίων.

2ο πλαισιο έγραψε:Ζητάμε ανοικτή σχολή που λειτουργεί απερίσπαστα, ανεξάρτητα από κραυγές υπουργών και φοιτητοπατέρων (πατέρα έχουμε ή είχαμε τελοσπάντων) και νέα γενική συνέλευση 13 Ιουνίου μετά το πέρας μαθημάτων κι εργαστηρίων στο Αμφιθέατρο 4.
[...]Οργανώνουμε - στηρίζουμε ανοικτές συζητήσεις για τα ζητήματα της ΣΕΜΦΕ αλλά και της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης γενικότερα (έχουν προταθεί ήδη κάποια θέματα).

Λέμε όχι στις καταλήψεις που ζημιώνουν ξεκάθαρα τους ίδιους τους φοιτητές και τις οικογένειές τους.

Μεσα σε μια εβδομαδα, ενα πλαισιο που μιλαγε για δημοσια δωρεαν παιδεια, ισχυρο σοκ στην κυβερνηση, που απερριπτε (τουλαχιστον εν μερει, πχ ν+2) τον νομο πλαισιο,που προτεινε αναγνωστηρια, στεκια, συμμετοχη σε πορεια, νεα γσ και οχι καταληψη, εκφυλιστικε σε ενα "οχι καταληψη-νεα γσ μετα το τελος των μαθηματων".

Συγχαρητηρια! Προτεινω στο επομενο πλαισιο να αναγραφεται απλα "ΦΑΚΑ-οχι καταληψη", ή σκετα "οχι καταληψη"!

Υ.Γ. Ξερω, ειμαι κομματοσκυλο, προβοκαρω καθε τι καινουργιο κλπκλπκλπ

marios έγραψε:sxetika me tin vlakeia pou ipe o xamenos, to plaisio to diavazi dinata o isigitis stin sinelefsi. episis to moirazoun stin synelefsi, ekei mathenis ti leei ena plaisio. o fotispnb poli sosta ipe elate na psifisete, oxi elate na psifisete sta tifla san komatoskyla. apla epidi esi skeftese etsi, oti dld tha pas kai tha psifisis afto pou exeis kata nou xoris na diavasis to plaisio, nomises oti etsi kanoun kai oi ypoloipoi. to oti mporei na to filokseni kai ena forum sto web einai apla ena eftixima, oxi proipothesi gia na katevi ena plaisio stin sinelefsi.

ο χαμενος ολο βλακειες λεει... μην δινεις σημασια... τον ξερω απο τα γενοφασκια του

Αν ήσουν στη συνέλευση και παρακολούθησες τις ερώτησεις και τις απαντήσεις πάνω στο πλαίσιο, τότε είσαι ξεκάθαρα λασπολόγος κ. Προφήτη.
Αλλά επειδή γνωρίζεις ότι η προσέλευση ανεξάρτητων φοιτητών ήταν μειωμένη σ' αυτή τη συνέλευση το εκμεταλεύεσαι εντελώς ανήθικα.
Γιατί δεν έκανες αυτές τις παρατηρήσεις στη συνέλευση;;;

Το πρώτο κείμενο που διάβασες αναφέρει συνοπτικά τι πρεσβεύουν οι φοιτητές που το συνέγραψαν. Είναι πολύ εύκολο να το καταλάβεις από τη δομή του κειμένου (έχει τίτλους και παραγράφους).

Το δεύτερο κείμενο που διάβασες είναι σχεδόν σε τίτλους το πρώτο. Εσύ κάθε φορά που συνδιαλέγεσαι με φοιτητές του λες τις πεποιθήσεις σου;

Όσον αφορά στα θέματα για συζήτηση και το στέκι που είχαμε προτείνει αρχικά και στεναχωρήθηκες πολύ που δε τα ξαναπροτείναμε αναλυτικά, δεν είδα να ενδιαφέρεσαι να συμμετάσχεις. Και για να σου φτιάξω τη διάθεση προχωρούμε ανεξάρτητα από τις διαδικασίες τις συνέλευσεις προς το παρόν για την οργάνωσή τους.

Όσον αφορά στις αγωνιστικές αποφάσεις αν ήσουν στη συνέλευση θα γνώριζες πως αυτό που επιθυμούμε είναι τα πλαίσια να διαμορφώνονται από το σύνολο των σπουδαστών της ΣΕΜΦΕ κι όχι να αποστέλονται με φαξ στις παρατάξεις από τους κομματικούς μηχανισμούς.

Τέλος θέλω να σημειώσω τα εξής:
Η διάθεση για συμμετοχή των φοιτητών σ'αυτή την προσπάθεια είναι πολύ μειωμένη. Οι περισσότεροι βαριούνται να ασχοληθούν ή προτιμούν να τρέχουν και να αποφασίζουν άλλοι γι' αυτούς. Εμείς προσπαθούμε για το ακριβώς αντίθετο. Κάνουμε ένα πρώτο βήμα για να δραστηριοποίηθούμε ανεξάρτητα ως φοιτητές. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει όλοι να συμφωνείτε με τα πλαίσια που κατεβάσαμε. Αντιθέτως σημαίνει ότι αναζητούμε το διάλογο, τις διαφορετικές απόψεις ώστε να καταλήξουμε σε κοινές αποφάσεις. Δεν είμαστε παράταξη. Δε ζητάμε να συνταχθείτε με εμάς. Ζητάμε δράση από όλους τους φοιτητές γιατί μόνο τότε θα έχουμε τη δύναμη να διώξουμε τα κόμματα και να αποφασίζουμ εμείς για εμάς. Αυτό για μας είναι το λογικό και το αυτονόητο που πρέπει να συμβαίνει μέσα σε ένα δημοκρατικό πανεπιστήμιο που απαρτίζεται σκεπτόμενους σπουδαστές.

fotispnb έγραψε:Η διάθεση για συμμετοχή των φοιτητών σ'αυτή την προσπάθεια είναι πολύ μειωμένη. Οι περισσότεροι βαριούνται να ασχοληθούν ή προτιμούν να τρέχουν και να αποφασίζουν άλλοι γι' αυτούς. Εμείς προσπαθούμε για το ακριβώς αντίθετο. Κάνουμε ένα πρώτο βήμα για να δραστηριοποίηθούμε ανεξάρτητα ως φοιτητές. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει όλοι να συμφωνείτε με τα πλαίσια που κατεβάσαμε. Αντιθέτως σημαίνει ότι αναζητούμε το διάλογο, τις διαφορετικές απόψεις ώστε να καταλήξουμε σε κοινές αποφάσεις. Δεν είμαστε παράταξη. Δε ζητάμε να συνταχθείτε με εμάς. Ζητάμε δράση από όλους τους φοιτητές γιατί μόνο τότε θα έχουμε τη δύναμη να διώξουμε τα κόμματα και να αποφασίζουμ εμείς για εμάς. Αυτό για μας είναι το λογικό και το αυτονόητο που πρέπει να συμβαίνει μέσα σε ένα δημοκρατικό πανεπιστήμιο που απαρτίζεται σκεπτόμενους σπουδαστές.

Θέλω να σε ρωτήσω κάτι ευθέως, κι αν έχεις διάθεση θα ήθελα να μου απαντήσεις με πλήρη ειλικρίνεια. Καταλαβαίνεις ότι αυτά που γράφεις είναι το "μανιφέστο" που θα είχε η ΕΔΡΑ; Λες ότι δεν είσαι παράταξη και ότι δεν θες να συνταχθεί κάποιος με εσένα, αλλά καλείς τους συναδέλφους σου να συζητήσετε και να καταλήξετε σε κοινές αποφάσεις. Μήπως παίζουμε με τις λέξεις;

Όταν βγάζεις απόφαση και καλείς τους άλλους (απλώς και ακρίτως) να σε ψηφίσουν, τότε τους ζητάς να ευθυγραμμιστούν μαζί σου. Ίσως να είναι πιο κατανοητή η έκφραση "να στηρίξουν τη γραμμή σου". Όταν τους ζητάς να ενώσουν δυνάμεις με σένα (ξεκινώντας από τον διάλογο και καταλήγοντας σε συνδιαμόρφωση απόφασης) τότε τους ζητάς να συνταχθούν με σένα σε μια κοινή προσπάθεια. Δεν ξέρω αν το αποφεύγεις από φόβο, αλλά άνθρωποι που κάνουν τα παραπάνω (επειδή ο όρος "συντάσσονται" είναι αδόκιμος), λέμε ότι συμπαρατάσσονται.

Τι διαφορετικό νομίζεις ότι κάνεις από αυτό που (θα ήθελε να/ισχυρίζεται πως προσπαθεί να) κάνει η ΕΔΡΑ; Πως και δεν έχεις συμπαραταχθεί απαντώντας στο κάλεσμά της, αντί να αναλώνεσαι σε νέα όμοια καλέσματα; Πως αξιολογείς το γεγονός ότι τελικά η ΕΔΡΑ (και προσφάτως η ΔΑΠ) αποσύρει τα πλαίσιά της προς όφελος του δικού σου; Το θεωρείς μια γεναιώδορη πράξη τους; Το έχετε προσυμφωνήσει και μας δουλεύετε; Είσαι απλά αφελής και σε εκμεταλλεύονται;

Με πιο απλά λόγια και με κάθε καλή διάθεση: Τι καινούριο νομίζεις ότι κάνεις και πόσο νομίζεις ότι διαφέρεις από αυτά που αποκηρύττεις ή (φαινομενικά; ) αγνοείς;

drcypher έγραψε:Τι διαφορετικό νομίζεις ότι κάνεις από αυτό που (θα ήθελε να/ισχυρίζεται πως προσπαθεί να) κάνει η ΕΔΡΑ; Πως και δεν έχεις συμπαραταχθεί απαντώντας στο κάλεσμά της, αντί να αναλώνεσαι σε νέα όμοια καλέσματα; Πως αξιολογείς το γεγονός ότι τελικά η ΕΔΡΑ (και προσφάτως η ΔΑΠ) αποσύρει τα πλαίσιά της προς όφελος του δικού σου; Το θεωρείς μια γεναιώδορη πράξη τους; Το έχετε προσυμφωνήσει και μας δουλεύετε; Είσαι απλά αφελής και σε εκμεταλλεύονται;

Κώστα θα κάνω μια διευκρίνηση μιας και μίλησες για το λόγο που η ΕΔΡΑ αποσύρθηκε απο την διαδικασία της ψηφοφορίας.
Ξεχνάς ( η μάλλον σε ενοχλεί αφού στην προηγούμενη Γ.Σ ήρθες να ψηφίσεις κατάληψη) ότι πρίν τη διαδικασία της ψηφοφορίας προηγήθηκαν σκηνές που έμοιαζαν περισσότερο σε απόσπασμα απο το ξύλο που είχε πέσει στο Λαύριο παρά με «λύγισμα» των ΕΑΑΚ μετά την καταγελία της Π.Κ.Σ.
Συν της άλλης εκτίθεσαι .Η ΕΔΡΑ δεν αποσύρθηκε απο την ψηφοφορία για να ψηφίσει την πρόταση του Φώτη αλλά έφυγε μετά τα έκτροπα.Τα παιδιά της ΕΔΡΑς δηλ δεν ψήφισαν κάν και εγώ πρωσοπικά αν και έκατσα μέχρι το τέλος της παράστασης.Επίσης τους λόγους για τους οποίους αποχωρήσαμε το δηλώσαμε δημοσίως τόσο στην Γ.Σ αλλα και στο site . Θέλαμε να εκφράσουμε την καταδίκη μας απέναντι σε τέτοιου ήδους πρακτικές που υπονομεύουν το ίδιο το Πανεπιστήμιο για το οποίο αγωνιζόμαστε.Τώρα γιατί αποσύρθηκε η ΔΑΠ δεν το γνωρίζω ( μάλλον για να μην φάνε αναδρομικά το ξύλο λόγω ΠΑ.ΠΕΙ).
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις στην προηγούμενη Γ.Σ αποφασίσαμε να στηρίξουμε το κείμενο που συνέταξαν τα παιδιά και που ήταν ήδη γνωστό σε όλους τους φοιτητές μέσα απο το semfe.gr. Ήταν ηθική υποχρέωση απέναντι σε έναν συμφοιτητή μας ο οποίος μαζί με άλλους φοιτητές θέλησαν να δώσουν ένα έναυσμα ώστε οι ανεξάρτητοι και οι ακομμάτιστοι φοιτητές να γυρίσουν ξανά στο ανώτερο χώρο λήψης αποφάσεων για αυτούς (με αυτούς...).Εσύ Κώστα που μιλάς για αφέλια και εκμετάλευση ,γιατί δεν απαντάς άς το ίδιο έντονα και επιφυλακτικά σε άτομα (κάποιοι απο αυτούς δεν είναι κάν φοιτητές...) που κάνουν απροκάληπτη πολιτική προπαγάνδα υπέρ σηγκεκριμένων κομμάτων ? Μηπώς έχεις υοθετήσει και εσύ τα πιστεύω τους ?

Παντως θεωρω οτι η εδρα δεν σταθηκε σωστα σε αυτη την τελευταια συνελευση οπως η δαπ η πασπ και η φακα
Γνωμη μου ειναι οτι θα επρεπε να αποσυρθητε τελειως απο τη διαδικασια...
Ουσιαστικα η μη αποσυρση ολων των παραπανω κομματων παραταξεων η οπως αλλιως αποκαλουνται σημαινει αποδοχη της ολης διαδικασιας
Εξαλλου νομιζω οτι χρειαζεται και καποιος αριθμος ανθρωπων για να βγει μια αποφαση στη Συνελευση αλλιως θεωρηται ακυρη...

Ρε φίλε, από την πρώτη κιόλας παράγραφό σου καταλαβαίνω ότι δε θα συνεννοηθούμε ποτέ.

Δεν ηγούμαι, δεν κατεβαίνω σε εκλογές, δεν ιδρύω παράταξη, δε συνεργάζομαι με παρατάξεις, δεν ανήκω σε παρατάξεις.

Απλά μπούχτισα. Και γι 'αυτό είπα να κάνω μια προσπάθεια μαζί με άλλους τουλάχιστον να έχουμε τη συνείδησή μας ήσυχη.

Η προσπάθεια αυτή δεν αποσκοπεί στην προσέλκυση ψήφων αλλά ούτε και στην επιβολή απόψεων που θεωρούμε εμείς σωστές.

Η προσπάθεια αυτή είναι το μεταβατικό στάδιο. Διότι θέλουμε οι αποφάσεις να λαμβάνονται από το σύνολο των σπουδαστών και όχι από τα κόμματα για ευνόητους λόγους. Ας έρθουν οι φοιτητές στη συνέλευση ή ας οργανώσουμε συζητήσεις με μεγάλη συμμετοχή και το πλαίσιο που κατεβάζουμε δεν θα έχει λόγο ύπαρξης.

Δεν παίζω καθόλου με τις λέξεις. Προς το παρόν κατεβάζουμε ένα πλαίσιο που αν στηριχθεί από τους φοιτητές θα οδηγήσει στο ζητούμενο: Συμμετοχή των φοιτητών στις γενικές συνελεύσεις. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι οι αποφάσεις θα προκύπτουν μέσα από διάλογο και προφανώς θα αποτελούν κοινές αποφάσεις για το φοιτητικό σύλλογο.

Αν έχεις πρόβλημα με την έδρα, μην απευθύνεσαι σε μένα. Επίσης δύο ομάδες που έχουν κοινό στόχο δεν είναι αναγκαίο να ταυτίζονται.

Είναι η τελευταία φορά που δίνω εξηγήσεις εδώ. Όποιος θέλει να συζητήσουμε παρακαλώ στις γενικές συνελεύσεις ή τελοσπάντων μπορούμε να βρεθούμε από κοντά να τα πούμε.

paidia einai apla ta pragmata
1+1=2
Giati eseis blepete 3,4,5 i oti allo de mporw na katalabw.
nomizw oti i faka ta leei ksekathara.ti allo prepei na pei??apli logiki einai.pou einai to periergo ?
o Aneksartitos (kai fysika) Skeptomenos Foititis mporei na katalabei oti:
1+1=2.

gia na er8oun oi foitites stis synelefseis prepei na ginei kati apo ta parakatw...

na dieksagetai se pisina

na proedrevei o dr.Fikioris i i Sasa Basta (i k oi 2)

na yparxoun af8ona agriogourouna kai rwmaioi

Αγριογούρουνα έχει σίγουρα

skywalker έγραψε: Ουσιαστικα η μη αποσυρση ολων των παραπανω κομματων παραταξεων η οπως αλλιως αποκαλουνται σημαινει αποδοχη της ολης διαδικασιας

Κοίτα Αποστόλη σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως οι αντιδράσεις απο την πλευρά των φοιτητών ποικήλουν.
Κάποιος πχ έφαγε έναν καφέ στην πλάτη και έτρεχε ΄σπίτι να την αλλάξει. Κάποιοι άλλοι είναι έτοιμοι να πάρουν ποπ κορν και να κάθονται πάνω πάνω να κοιτάνε. Κάποιοι τους βρίζουν όλους αηδιασμένοι φεύγουν κτλ κτλ.
Έτσι και κάποιες παρατάξεις ΄- (για διαφορετικούς λόγους) αποσύρθηκαν απο την διαδικασία της ψηφοφορίας κάποιες άλλες (πάλι για διαφορετικούς λόγους) έμειναν ως το τέλος.
Σε κάθε περίπτωση πάντως ότι συνέβει προσβάλει και τόσο το Φ.Σ όσο και την αξιοπρέπεια του κάθε φοιτητή που θέλει να συμμετέχει στην διαδικασία.Τα γεγονότα είναι καταδικαστέα από κάθε υγιώς σκεπτόμενο πολίτη και έχουμε χρέος σαν φοιτητές να φροντίσουμε ώστε τέτοιες σκηνές να μην επαναληφθούν.Κι αν κάποιους τους συμφέρει αυτή η κατάσταση μπουρδ... που επικρατεί ΄, έμεις δεν θα τους αφήσουμε να συνεχίζουν να αλονίζουν και να σαμποτάρουν τις συλλογικές διαδικασίες μες τη σχολή μας.
Αν το κάνουμε , τότε θα σημαίνει αποδοχή της κατάστασης.

Μια απαντηση που ειχα ξεκινησει να ποσταρω πριν μιαμιση βδομαδα, αλλα ποτε δεν εβρισκα το χρονο να ολοκληρωσω!

fotispnb έγραψε:Η απόλυτη σαπίλα μας έγκειται στο ότι διεκδικούμε απλά την απόσυρση του νόμου.

Συμφωνω, και μαλιστα χασαμε σπουδαιες ευκαιριες για ουσιαστικες διεκδικησεις, τις μερες πιου υπηρχε ακομα φοιτητικο κινημα.

fotispnb έγραψε:Το ζήτημα της διανομής των συγγραμμάτων γιατί δεν έχει ρυθμιστεί από τις σχολές τόσα χρόνια ή και με απόφαση από την πρυτανεία για έγκαιρη και κεντρική διανομή εντός του ΕΜΠ; Αρκούμαστε απλά φοιτητές και καθηγητές στον άκρατο λαϊκισμό τύπου "δωρεάν συγγράμματα για όλους".

Σε αρκετες σχολες του εμπ ισχυει η κεντρικη διανομη. Χωρις να ειμαι σιγουρος μαλλον ειναι θεμα σχολης και οχι πρυτανειας.
Το δωρεαν συγγραμματα η αληθεια ειναι πως δεν αποτελει ακρατο λαικισμο, αλλα μια εκκληση να παραμεινουν δωρεαν. Ας θυμηθουμε την αρχη της χρονιας, σχολες που αρνουνταν να προμηθευσουν τους φοιτητες συγγραματα λογω του νεου νομου του οποιο η εφαρμογη ανεσταλει ακτοπιν αντιδρασεων... Επισης, αποτελει αιτημα οχι απο μονο του αλλα μαζι με αλλα αιτηματα που εχουν συνολικη λαικη απευθυνση και ειναι σημαντικοτατα. Οπως δωρεαν στεγαση+σιτιση.
Να σημειωσω πως η κεντρικη διανομη σαν αιτημα δεν ειναι εφευρεση των ανεξαρτητων φοπιτητων. Το βλεπουμε αρκετα συχνα στα πλαισια σχεδον ολων των παραταξεων.

fotispnb έγραψε: Και με τη κατάληψη τι; Τι ακριβώς κάνεις; Εμποδίζεις νόμους; Δηλαδή λες: εφόσον δεν λειτουργώ, δεν τίθεται καν ζήτημα εφαρμογής του νόμου, διότι που να εφαρμοστεί; Ή πιέζεις την κυβέρνηση να αποσύρει το νόμο διότι θέλει ανοικτά πανεπιστήμια; Και γιατί δεν κάναμε ποτέ κατάληψη για να διεκδικήσουμε την εφαρμογή μιας πρότασής μας που θα βελτίωνε τα πράγματα;

Με τις καταληψεις επιτευχθει, να ανασταλει η αλλαγη του αρθρου 16 στην επομενη αναθεωρητικη βουλη. Επισης χαρις στις κινητοποιησεις και τις καταληψεις δεν εχει εφαρμοστει ακομα ο νεος νομος πλαισιο, ενω ακομα και αυτος δεχθηκε αλλαγες. Επισης, λογω των καταληψεων και των εξεταστικων που αναβληθηκαν για σεπτεμβρη, οι δρομοι πλυμηριζαν απο φοιτητες για μηνες. Προσωπικα πιστευω πως αμα ειχαν ακυρωθει εντελως οι εξετεστικες και κατεβαιναμε μαζι με μαθητες και δασκαλους το προ-περασμενο σεπτεμβρη θα ζουσαμε σημερα καταστασεις που δε φανταζομαστε.
Το γιατι δεν εχουν γινει καταληψεις για κατι που θα βελτιωνε τα πραγματα, ειναι οντως το βασικο σημειο που εχεις απολυτο δικιο. Ο ανασταλτικος χαρακτηρας των παραταξεων (αυτο χωραει μεγαλη συζητηση γιατι ισχυει), αλλα κυριως η απουσια πολιτικης και κοινωνικης συνειδησης στο συνολο σχεδον των φοιτητων, ειναι αυτα που ευθυνονται. Θα συμφωνησω πως πολιτικη συνειδηση μπορει να αποκτηθει μεσα απο συμμετοχικες διαδικασιες, οπως (συν)διαμορφωση αιτηματων, (αυτο)κριτικη και διαλογο. Οποτε οντως ειναι μια καλη αρχη αυτη η προσπαθεια. Αλλα αμφιβαλλω αν πραγματι αυτος ειναι ο ειλικρινης σκοπος αυτου του "εγγειρηματος" που ηδη εχει θεσει την αντικαταληψη ως κεντρικο αξονα του (και υπο αλλες συνθηκες δε νομιζω να υπηρχε καν...)

fotispnb έγραψε: Να σου πω εγώ γιατί; Διότι οι καταλήψεις είναι γραμμή από κάποιους που έχουν συμφέρον να δημιουργούν κρίση στην κυβέρνηση.

Σιγουρα εχει μια δοση αληθειας, αλλα γιατι αυτο ειναι κακο; Τπ θεμα ειναι να μην ειναι αυτοσκοπος και τελικη επιδιωξη. Μια κριση σε μια κυβερνηση που εξυπηρεττει συμφεροντα εχθρικα προς εμας, για μενα παντα θα ειναι ευπροσδεκτη.

fotispnb έγραψε:Γι'αυτό καλώ τους φοιτητές να κατεβάσουμε το παρακάτω πλαίσιο στο οποίο θεωρούμε το πανεπιστήμιο ως το σπίτι μας. Που δε το εγκαταλείπουμε σε κάθε κρίση. Στο οποίο οχυρωνόμαστε διεκδικώντας αξιοπρεπείς σπουδές κι εργασία. Κόντρα στους νόμους της αγοράς. Κάνοντας κάθε προσπάθεια για την αναβάθμιση του, ώστε να γίνει ένας ιδανικός χώρος σκέψης, πολιτισμού, συναναστροφών, γνώσης και δραστηριοτήτων. Να γίνει ένας χώρος ουσιαστικά ανοικτός για όλους, μέρα-νύχτα, χωρίς κάγκελα και κλειδαριές. Κόντρα στους κομματικούς μηχανισμούς που προσποιούνται τους εργολάβους της σκέψης μας.

Θα συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ. Αλλα πρωτα πρεπει στη πραξη να κατακτησουμε εμεις οι ιδιοι τον πανεπιστημιακο χωρο ωστε να τον απαλλαξουμε απο τους οποιους διαχειριστες του.

fotispnb έγραψε:Διεκδικούμε ένα πανεπιστήμιο το οποίο θα λειτουργεί απερίσπαστο, με ανθρώπινους ρυθμούς και ιδανικές συνθήκες εργασίας, παρέχοντας ουσιαστικές σπουδές που αναμφισβήτητα είναι ύψιστης σημασίας και για τους φοιτητές και για την κοινωνία.
Απορρίπτουμε κάθε ενέργεια που μετατρέπει τις σπουδές σε χάσιμο χρόνου για τους φοιτητές και απλή σπατάλη χρημάτων των οικογενειών τους.

Ωραια μεχρι εδω, αλλα με το "απερισπαστο" τι ακριβως εννοεις;ενα πανεπιστημιο που πχ βρισκω προβληματικο μου ειναι εντελως αδιαφορο αν λειτουργει, ποσο μαλλον απερισπαστα... Επειδη περι καταληψεων ο λογος εδω, μπορω να αντιτεινω την ωραιοτατη εναλλακτικη της αυτομορφωσης ακομα και στη κατελειμενη σχολη, καθως κατελειμενη δε σημαινει απαραιτητα "κλειστη". Απο την αλλη κατανοω πως το "απερισπαστο" της λειτουργειας αναφερεται και στη προβληματικες διαδιακασιες για την τελικη αποφαση λειτουργειας ή μη του πανεπιστημιου. Αλλα, οταν η απαντηση αυτη δινεται μεσα απο τις ιδιες δομες, τις ιδιες διαδικασιες και τον ιδιο τροπο, δηλαδη μεσω ενος πλαισιου σε μια γενικη συνελευση, αυτοματως αναιρει τη κριτικη απεναντι στις (προβληαμτικες) συνδικαλιστικες διαδικασιες του φοιτητικου συλλογου. Ετσι δηλαδη ολα αυτα, πραγματικα ωραια που γραφονται μεχρι τωρα, μεσα απο τη δομη της ΓΣ, καταληγουν στο εξης ενα, πλαισιο αντικαταληψης, αλλα με ανανεωτικο χαρακτηρα και καποιες γενικολογες μεν, αλλα ελκυστικες δε προτασεις με αναφορες σε πιο ουσιαστικες συμμετοχικες διαδικασιες (ασχετα αν δε γινεται καμια σοβαρη πρσοπαθεια αναδειξης τους στη πραξη). Αυτο δεν ειναι καπως πολιτικαντικο και λαικιστικο (σα πρακτικη προσελκυσης κοσμου που πιθανον να εμπνεεται απο καποια προοδευτικα χαρακτηριστικα αλλα τελικα συμπυκνωνται ολα αυτα κατα ενα "αυθαιρετο" τροπο στο αιτημα "ανοιχτη σχολη";; )

Η αρχη του διαλογου που προτεινεται αμεσως παρακατω με βρισκει απολυτα συμφωνο. Το ουσιαστικο θεμα ομως στη συγκεκριμενη περιτπωση, ειναι αν απο αυτες τις συζητησεις θα βγαινουν καποιες αποφασεις, με ποιο τροπο, και πως αυτες θα εφαρμαζονται...

Ενω εν τελει συμφωνω στα περισσoτερα απο τα θεματα του "πλαισιου", αναρωτιεμαι αφου τελικος σκοπος (πχ ληψη απoφασης σε περιπτωση εκλογης του στη ΓΣ) ειναι απλως η αρχη διαλογου γιατι ειναι απαραιτητη η επικυρωση μιας ΓΣ για αυτο το λογο;; Διαλογος και συζητησεις μπορουν να καλεστουν ανα απσα στιγμη αμα ενδιαφερομαστε... Επισης αν το δουμε ρεαλιστικα, αν περιμενει κανεις την επικυρωση του, τοτε ολα οσα προτεινονται θα μεινουν πολυ πολυ πισω μεχρι την υλοποιηση τους, που δε χρειαζεται ψηφους σε μια ΓΣ, αλλα εμπρακτη στηριξη. Οποτε μηπως δεν ειναι αυτο τελικα το ζητουμενο;

Αν και θα ηθελα να αποφυγω απαισιοδοξες προβλεψεις για τη προσπαθεια "απεγκλωβισμου", απο το τωρινο κλιμα των γενικων συνελευσεων δε διακρινω καποια πολιτικη ωριμοτητα πισω απο τη συγκεκριμενη ανεξαρτητη προσπαθεια που θα μπορουσε να προσφερει κατι ουσιατικο. Αφενος επειδη ειναι αρκετα πισω στο επιπεδο πρακτικης και μεθοδου εφαρμογης των οσων περιγραφει και αφετερου επειδη μεσα απο μια σχετικη ιδεολογικη συγχιση καταληγει απλως σε ενα αντικαταληψιακο πολο, ετεροκαθοριζομενη απο τις τωρινες συνθηκες που συνεχιζουν να διαμορφωνουν οι παραταξεις...

fotispnb έγραψε:Ρε φίλε, από την πρώτη κιόλας παράγραφό σου καταλαβαίνω ότι δε θα συνεννοηθούμε ποτέ.

[..]

Είναι η τελευταία φορά που δίνω εξηγήσεις εδώ. Όποιος θέλει να συζητήσουμε παρακαλώ στις γενικές συνελεύσεις ή τελοσπάντων μπορούμε να βρεθούμε από κοντά να τα πούμε.

Δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάζεσαι και ξαφνικά απαντάς με ύφος. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά θεωρώ πως ο κατάλληλος χώρος (αν όχι ο καταλληλότερος) να δοθούν κάποιες διευκρινήσεις είναι εκείνος ακριβώς ο χώρος στον οποίο προετοιμάζεις και παρουσιάζεις ένα πλαίσιο και απευθύνεις πρόσκληση στους φοιτητές για να το συνδιαμορφώσουν και να το στηρίξουν στη Γ.Σ..

fotispnb έγραψε:Δεν ηγούμαι, δεν κατεβαίνω σε εκλογές, δεν ιδρύω παράταξη, δε συνεργάζομαι με παρατάξεις, δεν ανήκω σε παρατάξεις.

Απλά μπούχτισα. Και γι 'αυτό είπα να κάνω μια προσπάθεια μαζί με άλλους τουλάχιστον να έχουμε τη συνείδησή μας ήσυχη.

Η προσπάθεια αυτή δεν αποσκοπεί στην προσέλκυση ψήφων αλλά ούτε και στην επιβολή απόψεων που θεωρούμε εμείς σωστές.

Η προσπάθεια αυτή είναι το μεταβατικό στάδιο. Διότι θέλουμε οι αποφάσεις να λαμβάνονται από το σύνολο των σπουδαστών και όχι από τα κόμματα για ευνόητους λόγους. Ας έρθουν οι φοιτητές στη συνέλευση ή ας οργανώσουμε συζητήσεις με μεγάλη συμμετοχή και το πλαίσιο που κατεβάζουμε δεν θα έχει λόγο ύπαρξης.

Δεν παίζω καθόλου με τις λέξεις. Προς το παρόν κατεβάζουμε ένα πλαίσιο που αν στηριχθεί από τους φοιτητές θα οδηγήσει στο ζητούμενο: Συμμετοχή των φοιτητών στις γενικές συνελεύσεις. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι οι αποφάσεις θα προκύπτουν μέσα από διάλογο και προφανώς θα αποτελούν κοινές αποφάσεις για το φοιτητικό σύλλογο.

Αυτό που σε ρώτησα ήταν αρκετά απλό: Πως έχεις φτιάξει στο μυαλό σου τις επόμενες κινήσεις σου; Μου λες ότι επιθυμείς οι αποφάσεις να λαμβάνονται μέσα από διάλογο, κι όμως όταν σου τεθεί μια απλή ερώτηση λύνεις το ζωνάρι για καβγά. Τέτοιο διάλογο ονειρεύεσαι και γιαι τις Γ.Σ.;

Ωραία, κατέβασες ένα πλαίσιο που έλεγε όχι στον νέο νόμο και όχι στις καταλήψεις. Μετά κατέβασες άλλο ένα πλαίσιο που έλεγε όχι στις καταλήψεις. Δεν συνεργάστηκες με παρατάξεις, αλλά κάποιες παρατάξεις φάνηκαν να συνεργάζονται μαζί σου. Μετά τι; Νέα παρεμφερή πλαίσια και συζητήσεις; Ποιο είναι το κριτήριο σύμφωνα με το οποίο θα θεωρήσεις μια απόφαση Γ.Σ. ως "κοινή απόφαση"; Οι τρέχουσες αποφάσεις δεν είναι "κοινές";

Ξέρεις, όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται, η απλή λογική (όπως ειπώθηκε παραπάνω) υπάρχει, αλλά δεν λύνει προβλήματα όπως αυτά που αντιμετωπίζουμε. Όταν ζητάς την στήριξη του κόσμου, θα πρέπει να λύσεις και κάποιες απορίες, να απαντήσεις κάποιες ερωτήσεις. Και συχνά αυτές οι ερωτήσεις θα προέρχονται από κακοπροαίρετους ή βλάκες. Στο βαθμό που θα μπορείς και θα είσαι διατεθειμένος να απαντήσεις, θα δίνεις προοπτική στις προσπάθειές σου. Θες να το παίξεις βαρύ πεπόνι; Κάντο, απλώς τελικά θα κάνεις μια τρύπα στο νερό, όπως κάνουν και πολλοί άλλοι εδώ και καιρό.

fotispnb έγραψε:Αλλά επειδή γνωρίζεις ότι η προσέλευση ανεξάρτητων φοιτητών ήταν μειωμένη σ' αυτή τη συνέλευση το εκμεταλεύεσαι εντελώς ανήθικα.
Γιατί δεν έκανες αυτές τις παρατηρήσεις στη συνέλευση;;; [...]
Το δεύτερο κείμενο που διάβασες είναι σχεδόν σε τίτλους το πρώτο. Εσύ κάθε φορά που συνδιαλέγεσαι με φοιτητές του λες τις πεποιθήσεις σου;

Γιατι εισαι κακοβουλος; Εντελως φιλικα, μην εκτιθεσαι
καθως δεν με γνωριζεις. Δεν ημουν στη συνελευση γιατι (πλεον) δεν ειμαι προπτυχιακος στη σεμφε!

Κατα τ αλλα, οι "τιτλοι" του δευτερου γιατι περιλαμβανουν το "οχι καταληψη" και δεν περιλαμβανουν το "οχι στο νομο-πλαισιο(ή εστω σε ενα κομματι του οπως το ν+2, μην τα ξαναλεμε τωρα)" ή το "δημοσια-δωρεαν παιδεια"; Τσιγγουνευτηκατε το μελανι; Τα κιλομπαιτ του σεμφε.γρ; Αν ενας δημοσιογραφος/καθηγητης/υπευθυνος στο υπουργειο/ο μητσος ο περιπτερας παρουν το δευτερο πλαισιο στα χερια τους, τι θα καταλαβουν οτι αποφασισε η γσ; Τα ιδια που θα καταλαβαιναν αν ειχαν διαβασει και το πρωτο;

Όσο για τα υπολοιπα που γραφεις, εχεις ηδη απαντησει μονος σου:

fotispnb έγραψε:Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει όλοι να συμφωνείτε με τα πλαίσια που κατεβάσαμε. Αντιθέτως σημαίνει ότι αναζητούμε το διάλογο, τις διαφορετικές απόψεις ώστε να καταλήξουμε σε κοινές αποφάσεις.

Υ.Γ. Περιμενω καμμια βδομαδα να το απαντησετε: αν δεν ειχαν γινει οι περσινες καταληψεις, θα κατεβαζατε ανεξαρτητο πλαισιο που θα ζητουσε 'ενημερωσεις, συζητησεις κλπ';;;

Υ.Γ.2 δεν πιστευα οτι θα εβλεπα και διπολο του "ανεξαρτητου" χωρου (σε στυλ λεμε τα ιδια, κατεβαζουμε διαφορετικα πλαισια). Και μετα φταινε τα "κομματοσκυλα" που δεν μπορουν να μοιρασουν δυο γαιδαρων αχυρο...