ΣΕΜΦΕ forum

Παπαγαλακο δεν απαντησες σε τιποτα...

Αν οι εργαζόμενοι μιας επιχείρησης παίρνουν παραπάνω από άλλους άλλης επιχείρησης τότε οι κακοπληρωμένοι θα ζητήσουν να παίρνουν κι αυτοί περισσότερα. Μπορεί να κάνουν κι απεργία. Τότε ο άλλος επιχειρηματίας θα απευθυνθεί στην αστυνομία και τους νόμους οι οποίοι θα υπερασπιστούν τα συμφέροντά του. Θα κυρήξουν την απεργία παράνομη και θα στείλουν τα ΜΑΤ να την καταστήλουν.

Μεχρι εδω συμφωνουμε.

Πολύ πιθανό να απαγορεύσουν και στον "καλό" επιχειρηματία να δίνει περισσότερα.

Αυτο που λες εσυ ειναι ατοπο... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κανενας μα κανενας νομος που να οριζει ανωτατο οριο στον μισθο καποιου υπαλληλου.
Επισης κανεις για 100στη φορα το ιδιο λαθος που εχω πει 99 φορες.... ΔΕΝ μιλαμε για επιχειρησεις εργοστασια... Εσυ νομιζεις οτι σε καθε στενο υπαρχει κ ενα εργοστασιο... Μιλαμε για επιχειρησεις-μαγαζια με 10-15 ατομα μαξ... Προσπαθησε επιτελους να καταλαβεις που αναφερομαστε....

Το θέμα είναι όμως ότι συζητάμε για μια υπόθεση η οποία είναι εξαρχής λάθος, κι αυτό γιατί στηρίζεται σε λάθος δεδομένα. Προυποθέται την ύπαρξη ενός καλού επιχειρηματία.

Λες οτι ειναι λαθος αλλα δεν λες γιατι... Η υπαρξη του καλου επιχειρηματια δεν ειναι ουτοπικη... Υπαρχουν ακομα καλοι ανθρωποι στον κοσμο μας....

Εγώ ρωτώ για πολοστή φορά και δεν παίρνω απάντηση. Πως ένα σύστημα που προστατεύει την υπεραξία με τόσους και τόσο βάρβαρους τρόπους θα πει απλά οκ, δώστους κάτι παραπάνω; Η υπόθεση "αν ο άπληστος δεν ήταν άπληστος" είναι και από μαθηματικής σκοπιάς ακόμα άτοπη.

Την απαντηση την εχεις παρει κ δεν το εχεις καταλαβει... Λεμε δεν υπαρχει νομος να οριζει μεγιστο μισθο.... ΑΝ φτιαξουν τετοιο νομο τοτε προφανως θα υπαρχει προβλημα. Αλλα δεν υπαρχει περιπτωση πιστευω να το κανουν...
Το πως το βγαζεις αυτο για τον απληστο ατοπο ακομα παραμενει μυστηριο.

Έρχομαι τώρα να απαντήσω στο γιατί κάνουμε απεργία. Γιατί διεκδικούμε καλύτερους μισθούς. Δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά γιατί αντιλαμβάνεσαι τη σχέση εργοδότη-εργαζόμενου ως ανθρώπου-ανθρώπου, αλλά για να πετάξω και το λατινικό μου homo homini lupus (που αν θυμάμαι καλά σημαίνει ο άνθρωπος για τον άνθρωπο λύκος).

Κ ιδου για αλλη μια φορα η επιχειρηση που εχει στο μυαλο του ο παπαγαλακος.... Ενα εργοστασιο ή κατι τετοιων διαστασεων οπου ο εργοδοτης ειναι καποιος αγνωστος που κανει βολτες με το ιδιωτικο του τζετ.... Μαλλον δεν εχεις δουλεψει ποτε σε καποιο μαγαζι για να δεις οτι η σχεση που περιγραφεις ΕΙΝΑΙ σχεση ανθρωπου-ανθρωπου... Δουλευεις μαζι με τον εργοδοτη σου στον ιδιο χωρο. Στο τελος του μηνα σε πληρωνει αυτος χερι με χερι κ οχι καποιο ΑΤΜ...

Καταλαβαίνεις λοιπόν πόσο ανούσιο είναι αυτό που λες;

Οχι δυστυχως ακομα δεν με εχεις κανει να καταλαβω ποσο ανουσιο ειναι αυτο που λεω....

lunatic έγραψε:Μαλλον δεν εχεις δουλεψει ποτε σε καποιο μαγαζι για να δεις οτι η σχεση που περιγραφεις ΕΙΝΑΙ σχεση ανθρωπου-ανθρωπου...

Κι ο εργοδότης της Κούνεβας, τεχνικά άνθρωπος είναι.

lunatic έγραψε:

papagalakos έγραψε:Πολύ πιθανό να απαγορεύσουν και στον "καλό" επιχειρηματία να δίνει περισσότερα.

Αυτο που λες εσυ ειναι ατοπο... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κανενας μα κανενας νομος που να οριζει ανωτατο οριο στον μισθο καποιου υπαλληλου.

Δε χρειάζεται να υπάρχει κανένας νόμος για να του "απαγορευθεί" το να δίνει μεγάλες αυξήσεις. Ούτε χρειάζεται να είναι ο "κακός" επιχειρηματίας της διπλανής πόρτας η Coca-Cola για να κινηθεί ενεντίον σου.
Κατ' αρχάς, η διαδικασία που σου περιέγραψε ο papagalakos είναι μια φάση αρκετά "καθημερινή" και ευκολονόητη, που ο σκοπός της είναι να ανακόψει το να πάρουν και οι εργαζόμενοι σε άλλες επιχειρήσεις καλές αυξήσεις. Από εκεί και πέρα, αν ο "καλός" επιχειρηματίας χαλάει την πιάτσα των υπολοίπων με το να δίνει υψηλούς μισθούς, νομίζεις δύσκολο είναι να λαδώσουν έναν υπάλληλο στην εφορία για να του κλείσει το μαγαζί; Θέλω να σου πω πως επειδή δεν έχεις δει μια σειρά πράγματα, θεωρείς δεδομένο πως οι γύρω σου θα παίξουν σύμφωνα με τους κανόνες σου και πως είσαι μόνος σου και είσαι ελεύθερος να κάνεις ό,τι πιστεύεις, και οι ανταγωνιστές σου δεν θα προσπαθήσουν να σου τη βγουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Ακραίο ίσως, αλλά πραγματικό παράδειγμα, τύπος που είχε ανοίξει καφετέρεια σε κεντρικό μέρος, έχοντας πολύ φτηνά τον καφέ, οπότε και ήταν συνεχώς γεμάτος. Επειδή δεν δεχόταν να ανεβάσει τις τιμές, παρά τις πιέσεις από τους ανταγωνιστές του, μια μέρα βρήκε το μαγαζί του πυρπολημένο.

lunatic έγραψε:Εσυ νομιζεις οτι σε καθε στενο υπαρχει κ ενα εργοστασιο... Μιλαμε για επιχειρησεις-μαγαζια με 10-15 ατομα μαξ... Προσπαθησε επιτελους να καταλαβεις που αναφερομαστε....

Δεν είναι όλες οι επιχειρήσεις οικογενειακά μπακάλικα και κομμωτήρια. Υπάρχουν και οι μικρές τράπεζες, οι εταιρίες ενοικίασης εργαζομένων, οι εταιρείες καθαρισμού, τα catering, και μια πλειάδα επιχειρήσεων, όπου παρ' όλο που δεν είναι μεγάλα εργοστάσια και δεν έχουν πολυάριθμο προσωπικό, σε αρκετές υπάρχουν συνεχή φαινόμενα καταπίεσης και εκμετάλλευσης των εργαζομένων, ακόμα και με τα κριτήρια του ηθικού καπιταλιστή.

lunatic έγραψε:

papagalakos έγραψε:Το θέμα είναι όμως ότι συζητάμε για μια υπόθεση η οποία είναι εξαρχής λάθος, κι αυτό γιατί στηρίζεται σε λάθος δεδομένα. Προυποθέται την ύπαρξη ενός καλού επιχειρηματία.

Λες οτι ειναι λαθος αλλα δεν λες γιατι... Η υπαρξη του καλου επιχειρηματια δεν ειναι ουτοπικη... Υπαρχουν ακομα καλοι ανθρωποι στον κοσμο μας....

Γιατί ενώ εσύ φαίνεται πως έχεις στο μυαλό σου το μπακάλη-Μητέρα Τερέζα, και λες πως υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, και σαφώς μπορεί να υπάρχουν, οι υπόλοιποι ασχολούμαστε με το γεγονός ότι ο καπιταλισμός αποθαρρύνει με κάθε δυνατό τρόπο την ύπαρξή τους (ή την επιχειρηματική δραστηριοποίησή τους με βάση αυτές τις ανθρωπιστικές αρχές τους αντί για την επιδίωξη του προσωπικού κέρδους), κρίνοντας πως η αύξηση των επιχειρήσεων που δουλεύουν με τέτοιο τρόπο θα διαταράξει την ομαλή λειτουργία του. Δε νομίζω να πιστεύει κανένας εδώ μέσα πως ανοίγοντας ένα τσαγκάρικο μπαίνει ο Βεελζεβούλης μέσα σου. Αλλά πως ο ανταγωνισμός στις περισσότερες περιπτώσεις είτε θα σε αποθαρρύνει από το να ανοίξεις ένα catering, είτε θα σε αναγκάσει με μια σειρά τρόπους να συμβιβαστείς με τους κανόνες του παιχνιδιού.

lunatic έγραψε:

papagalakos έγραψε:Η υπόθεση "αν ο άπληστος δεν ήταν άπληστος" είναι και από μαθηματικής σκοπιάς ακόμα άτοπη.

Το πως το βγαζεις αυτο για τον απληστο ατοπο ακομα παραμενει μυστηριο.

Πάρε το χαμπάρι επιτέλους! Δεν καταλαβαίνεστε! Δεν επικοινωνείτε! Ο ένας λέει Α και ο άλλος απαντάει πάνω στο Β! Το συνειδητοποιείτε? Βαρέθηκα να σας διαβάζω επί 5 σελίδες! Δεν υπάρχει καμία περίπτωση ποτέ των ποτών να βγάλετε άκρη τα δυο σας κι επειδή το topic έχει κλείσει τον κύκλο του καιρό τώρα και πλέον επαναλαμβάνεστε κι επειδή έχετε μονοπωλήσει το topic και επειδή εμένα (και πολλούς ακόμα) μας έχετε φτάσει στα όριά μας και επειδή εκμεταλλεύεστε μέχρις εσχάτων την υπομονή μου/μας, κλειδώνω το topic και επισημαίνω ότι τόσο το δίδιμο lunatic-papagalakos όσο και ο lunatic μόνος του, έχετε γίνει αιτία για το κλείδωμα πολλών topics.