ΣΕΜΦΕ forum

Το bug στο συγκεκριμένο poll είναι ότι, αυτοί που δε θέλουν αλλαγή έχουν μια επιλογή ενώ αυτοί που θέλουν αλλαγή έχουν τρεις επιλογές. Οπότε ενώ έχουμε απόλυτο αριθμό ατόμων για αυτούς που δε θέλουνε, ενώ για του άλλους όχι. Απο την άλλη είναι λογικό οι προτάσεις για αλλαγή να είανι περισσότερες. (απλά τότε συνήθως μπαίνουν οι προτάσεις πρώτα και στο τέλος η "no, thanks" μια και το Poll αφορά τις αλλαγές)

Επιπλέον με τέτοιο derby δεν είναι δυνατό να να παρθεί απόφαση, και σίγουρα δε μπορεί να θεωρηθεί default η "μη αλλαγή". Απλά αφήνουμε το poll μέχρι να υπάρξει διαφοροποίηση. Σημαντική...

@msl:

Με μπέρδεψες και εμένα με τον συλλογισμό σου. Άν μάλιστα τον δεχτώ, τότε θα πρέπει να θεωρήσω κάθε poll που γίνεται εδω μέσα σαν μη αντικειμενικό και επομένως άκυρο. Και αυτό λόγω του δείγματος που απευθύνεται ώς επι το πλείστον σε δι και τρι-χασμένες προσωπικότητες, οι οποίες αυτοαναιρούνται ψηφίζοντας 2 ή περισσότερες απόψεις ταυτόχρονα...

"Παπαπα....Ρε τι αρρώστια είν' αυτή?????"
(γεωργίου speaking)

Chill out ppl ..

Δε μιλάμε ούτε για bug (Sweet Lord .. μη δω άλλο bug μετά το update! ) ούτε για διχασμένες προσωπικότητες και μη αντικειμενικότητα (!!). Προφανώς και δε μπορούσα να κάνω Poll με 2 επιλογές "Ναι" ή "'Όχι". Επίσης, δε μπορούσα να κάνω 2 ή 3 διαφορετικά poll σε ένα. Επίσης, το ότι κάτι δεν εμπίπτει στη δική μας σφαίρα της λογικής, δε πάει να πει πως δε συμβαίνει! Δεν έχει να κάνει με αυτοαναίρεση, ας είμαστε πιο λογικοί .. εξήγησα παραπάνω το σκεπτικό μου. Στη τελική, αν κάποιος ήταν αναποφάσιστος, έχω ενεργοποιημένη τη δυνατότητα να ξαναψηφίσει όποιος θέλει.

@fakiris
Αυτό που κατάλαβα πως εννοούσε πριν η msl είναι ότι, μπορεί κάποιος να μην θέλει την αλλαγή και ψηφίζει όχι, αλλά σε περίπτωση που δεν περάσει το όχι του, ψηφίζει από τα ναι, αυτό που θα τον ενοχλούσε λιγότερο να γίνει ώστε να προωθήσει αυτό από τα υπόλοιπα ναι...

@Nomad
Επειδή είναι γνωστός ο συνολικός αριθμός αυτών που ψήφισαν στο poll, και είναι μόνο μία επιλογή όχι, γνωρίζουμε ακριβώς πόσοι δεν ψήφισαν όχι αλλά κάποιο από τα ναι (αυτή την στιγμή περίπου 60% ναι και 40% όχι, δλδ περίπου 50% περισσότεροι λένε ναι από όχι!!!). Γενικά ένα 60% και πάνω με ναι, εμένα προσωπικά με ικανοποιεί (καθώς σημαίνει πως είναι 50% (και πάνω) περισσότεροι οι ναι από τους όχι, σημαντική διαφορά κατ' εμέ) ώστε να υποθέσω πως είναι αρκετοί αυτοί που θέλουν να γίνει αλλαγή και άρα να πρέπει όντως να γίνει... Πάντως σίγουρα θα πρέπει να αφεθεί αρκετός καιρός ακόμα για να ψηφίσουν κι άλλοι...

Τώρα αυτό που σίγουρα δείχνει το poll είναι ότι δεν είναι 2-3 αυτοί που ήθελαν να γίνει αυτή η αλλαγή όπως είπαν προηγουμένως ορισμένοι...

Ξεχνάτε μια παράμετρο. Το poll δεν έχει καθολική συμμετοχή. Όσοι αδιαφορούν για το αν θα υπάρξει αλλαγή, πιθανότατα να μην έχουν ψηφίσει καν (ή να μην έχουν ασχοληθεί καν με το topic). Ενώ πιστεύω πως σχεδόν όλοι όσοι θέλουν την αλλαγή, θα ψηφίσουν. Συνεπώς, στη παρούσα φάση, θεωρώ πως αν δεν μαζευτούν πολλά "Ναι" (με πραγματική διαφορά της τάξης του 75%) τότε δεν υπάρχει λόγος να γίνει αλλαγή.

Μη ξεχνάμε κιόλας πως η αλλαγή δεν είναι κάτι τόσο απλό. Έτοιμο mod στη phpbb δεν υπάρχει. Οπότε πρέπει και να υλοποιήσει κάποιος ένα mod με πολύ προσοχή και να το αναβαθμίζουμε *χειροκίνητα* οι ίδιοι σε κάθε update της pbpbb και της php πιθανότατα!

Πολύ κακό για το τίποτα.

@msl

Αντιστρόφως... "Όσοι αδιαφορούν για το αν δεν θα υπάρξει αλλαγή, πιθανότατα να μην έχουν ψηφίσει καν..." Άρα αυτό που λες, πολύ απλά, δεν στέκει...

Γενικά αν θέλουμε, να βάλουμε όριο το 90%... Ή ακόμα καλύτερα το 95%... Δεν μας περιορίζει κανένας να έχουμε ως απαίτηση την ομοφωνία και άρα ήδη απορρίπτεται η πρόταση του να υπάρξει αλλαγή καθώς ήδη υπάρχει κάποιος που ψήφισε όχι...
Πάντως η αλλαγή του Συντάγματος (ή η επίλυση του Κυπριακού με δημοψήφισμα) γίνεται ευκολότερα.......

Και μην ξεχνάμε μιλάμε τόσην ώρα για (όσο δύναται) προαιρετικές αλλαγές... Φανταστείτε να ήταν και υποχρεωτικές...

Falgorn έγραψε:Πολύ κακό για το τίποτα.

palasso έγραψε:Αντιστρόφως... "Όσοι αδιαφορούν για το αν δεν θα υπάρξει αλλαγή, πιθανότατα να μην έχουν ψηφίσει καν..." Άρα αυτό που λες, πολύ απλά, δεν στέκει...

Elaborate .. γιατί δε μπορώ να καταλάβω την παραπάνω φράση.

msl έγραψε:Ξεχνάτε μια παράμετρο. Το poll δεν έχει καθολική συμμετοχή. Όσοι αδιαφορούν για το αν θα υπάρξει αλλαγή, πιθανότατα να μην έχουν ψηφίσει καν (ή να μην έχουν ασχοληθεί καν με το topic). Ενώ πιστεύω πως σχεδόν όλοι όσοι θέλουν την αλλαγή, θα ψηφίσουν.

Αν την πάρω την πρόταση αντίστροφα γίνεται: "Όσοι αδιαφορούν για το αν δεν θα υπάρξει αλλαγή, πιθανότατα να μην έχουν ψηφίσει καν (ή να μην έχουν ασχοληθεί καν με το topic). Ενώ πιστεύω πως σχεδόν όλοι όσοι δεν θέλουν την αλλαγή, θα ψηφίσουν." Οπότε δεν γίνεται μεροληψία υπέρ του ενός ή του άλλου, αφού στέκει και το αντίστροφο επιχείρημα...

msl έγραψε: Συνεπώς, στη παρούσα φάση, θεωρώ πως αν δεν μαζευτούν πολλά "Ναι" (με πραγματική διαφορά της τάξης του 75%) τότε δεν υπάρχει λόγος να γίνει αλλαγή.

Ακριβώς για τον προηγούμενο λόγο δεν στέκει αυτό, καθώς δεν υπάρχει λόγος να μεροληπτούμε υπέρ του ναι ή του όχι στο να πάρουν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό για να γίνουν αποδεκτά. Ξεκινούν και τα 2 με ίσους όρους.
Ταυτόχρονα, ποτέ δεν χρησιμοποιούνται ποσοστά μεγαλύτερα του 60% ως πλαφόν για να παρθούν αποφάσεις, αλλιώς δεν θα γινόταν ποτέ τίποτα. Εγώ απλώς είπα ότι αν το 60% λέει ναι, τότε θεωρώ ότι είναι σημαντικά περισσότεροι (50% παραπάνω από τους όχι!!!) αυτοί που θέλουν το ναι, και πως πρόκειται για πολύ σημαντική διαφορά. Δεν είπα πως υπάρχει κάποιος αντικειμενικός λόγος για να βάλουμε πλαφόν το 60%. Το πλαφόν κανονικά είναι το 50% αφού είναι 2 οι λύσεις, ναι στην αλλαγή ή όχι στην αλλαγή. Απλώς με 60% είναι καθαρή η νίκη του ενός από το άλλο... Ίσως δεν έγινα πριν κατανοητός, καθώς δεν ήθελα να εκφραστώ με τόσο "έντονα" ανταγωνιστικό φρασιολόγιο...

msl έγραψε: Μη ξεχνάμε κιόλας πως η αλλαγή δεν είναι κάτι τόσο απλό. Έτοιμο mod στη phpbb δεν υπάρχει. Οπότε πρέπει και να υλοποιήσει κάποιος ένα mod με πολύ προσοχή και να το αναβαθμίζουμε *χειροκίνητα* οι ίδιοι σε κάθε update της pbpbb και της php πιθανότατα!

Όπως μου προτείνατε νωρίτερα σε αυτό το topic, καλό είναι να μην δω το τεχνικό του πράγματος (και τρώω τσάμπα το χρόνο μου) πριν ληφθεί κάποια απόφαση. Έτσι λοιπόν, όλες αυτές τις λεπτομέρειες θα τις δω εγώ αργότερα και όποιος άλλος admin/mod θέλει, οικειοθελώς... Αν βγει άκρη τότε καλώς, αν όχι, τότε πάλι καλώς. Είναι πάντως κάτι που δεν έχει σχέση με το poll, ούτε χρειάζεται να μας απασχολήσει στην παρούσα φάση.

Ο ουσιαστικός λόγος που άνοιξε αυτό το topic είναι αν θα γίνει κάτι πάνω σε ένα συγκεκριμένο θέμα και όχι αν δε γίνει τίποτα πάνω σε αυτό. Κοινώς, τίθεται ένα θέμα και κοιτάμε να δούμε τι μπορεί να γίνει για αυτό. Αν δεν υπήρχε πρόβλημα τότε δε θα άνοιγε το θέμα. Συνεπώς το θέμα (όπως και όλα τα θέματα λίγο πολύ) ανοίγουν από τη θέληση να αναφερθούμε σε κάτι, να θίξουμε κάτι, να αναφέρουμε κάτι. Δε ξέρω αν καταλαβαίνεις πως το εννοώ .. Θέλω να καταλήξω στο ότι όσοι ενδιαφέρονται να γίνει κάτι, θα το δείξουν με κάποιον τρόπο, γιατί αυτός είναι και ο σκοπός του topic. Αλλά όσοι δεν ενδιαφέρονται, το πιο πιθανό είναι να μην ασχοληθούν καν και να αδιαφορήσουν. Η αδιαφορία στη συγκεκριμένη περίπτωση ερμηνεύεται ως ότι δεν τους ενοχλεί η υπάρχουσα κατάσταση, αλλιώς θα μιλούσαν (δεν είναι σύνηθες το να μην "γκρινιάζουμε" όταν κάτι μας ενοχλεί) ή ως ότι βαριούνται απίστευτα να βλέπουν την υπερανάλυση που έχει υποστεί αυτό το θέμα ..

Το τεχνικό κομμάτι της υπόθεσης, καλό είναι να το έχουν κατά νου όσοι θέλουν να ασχοληθούν με κάτι τέτοιο. Οπότε μια απλή αναφορά δε νομίζω πως έκανε κανένα κακό ..

Δεδομένου του ποσοστού συμμετοχής (αυτά που αναφέρω) και της τεχνικής πολυπλοκότητας του θέματος έθεσα ένα όριο στο οποίο θα είναι "λογική" σε εμένα η όποια ενέργεια, χωρίς αυτό να πάει να πει πως αν αποφασιστεί να γίνει κάτι δε θα το σεβαστώ. Μιλάω για την προσωπική μου γνώμη τώρα.

Επίσης, δεν είναι λογικό να αφήσουμε αυτό το topic για πάντα .. μέχρι να δούμε αααν θα κλίνει προς τα κάπου το Poll. Το topic τρέχει τώρα (εδώ και μέρες) για τις παρούσες συνθήκες. Και υποθέτω πως τα αποτελέσματά του θα τα δούμε μέσα σε μια βδομάδα ακόμα, max. Δεν είναι λογικό πχ να είμαστε πάνω από το Site επί μήνες και να περιμένουμε να φτάσει η πολυπόθητη διαφορά σε πλαίσια που να μας επιτρέπουν να κάνουμε αυτό που θέλουμε ..

Το poll ειναι (κατα τη γνωμη μου) ακυρο αφου εχει 3 ψηφους αρα και μπορει να γινει spamαρισμα εναντια στην επιλογη οχι. Το poll πρεπει να ξαναξεκινησει απο την αρχη με μια ψηφο ο καθενας και τις επιλογες 2 και 3 συγχωνευμενες με το πειραγμα και στο "News feed" αλλα και στα "Τελευταια νεα" (γιατι ή αδιαφορεις, ή κοροϊδευεις) ή τουλαχιστον η μετατροπη τους σε "επιλεγω ποια forums να βλεπω στο news feed"

@LocknLoad
Επειδή ξέρουμε πόσοι ψηφίζουν συνολικά, ξέρουμε πόσοι διαφορετικοί άνθρωποι έχουν ψηφίσει στα ναι και όχι, χωρίς να τους μετράμε 2 και 3 φορές επειδή έχουν 3 ψήφους περιθώριο

@msl
Δεν θα μπω στον κόπο τώρα, αλλά ακριβώς ότι γράφεις, θα μπορούσες να το γράψεις και από την ανάποδη. Ότι δλδ ακριβώς έκανα και στο προηγούμενο σου post. Γι' αυτό τον λόγο συνεχίζω να πιστεύω πως δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρξει μεροληψία υπέρ κάποιας πρότασης.
Τέλος να πω ότι και να υπήρχε, δεν διαθέτουμε το αλάθητο του πάπα ούτε κάποιο άλλο σκήπτρο αντικειμενικότητας, για να την αναλύουμε και να προτείνουμε να είμαστε μεροληπτικοί υπέρ του όχι (ή του ναι). Γι' αυτό το λόγο εγώ, δεν θα έπαιρνα ποτέ το ρίσκο να υποστήριζα πως πρέπει η μία ή η άλλη απόφαση να απαιτεί μεγαλύτερο ποσοστό ψήφων για να γίνει δεκτή. Γιατί ποιός είμαι εγώ ή εσύ που θα πει ότι πρέπει να ισχύσει το 75%;

Στο κάτω κάτω αν ενθυμούμαι, είσαι ενάντια στην αλλαγή και φαντάζομαι ψήφισες όχι.......

Ακριβώς λοιπόν επειδή δεν γίνεται να βρεθούμε σε μία συμφωνία, το λογικό είναι πολύ απλά να αρκεί η απλή πλειοψηφία.

@Locknload
Προφανώς δε καταμετράμε τις 3εις αλλαγές αθροιστικά έναντι του όχι έτσι? Με αυτό το σκεπτικό θα δεις ότι τα "ναι" αδικούνται αφού οι μη υποψιασμένοι μπορεί να μη ψηφίσουν και τα 3, οπότε μοιράζονται λίγο οι ψηφοφόροι παρόλα αυτά. Σε ένα βαθμό που δεν είανι γνωστό.

@msl
Πέρα απο αυτό, αν θέλουμε 75% για μία απόφαση τότε το ίδιο θέλουμε για κάθε απόφαση. Όσοι αδιαφορούν για το topic αδιαφορούν για το θέμα και επι της ουσίας δίνουν λευκό. Δε γέρνει προς καμία κατεύθυνση η αδιαφορία τους, και το να την ερμηνεύσουμε μεροληπτικά, δεν έχει καμια απολύτως λογική. Μπορεί κάποιοι να μη τους πειράζει κανένα απο τα δύο ενδεχόμενα, οπότε υπέυθυνα αποφέυγουν να ψηφίσουν για να αφήσουν την απόφαση σε αυτούς που ενδιαφέρονται. Και εμείς θα ερμηνέυαμε την υπέυθυνη στάση τους ως ψήφο. Δε στέκει...

Καταλήγοντας, αν βάλουμε υψηλό πλαφόν και χωρίς cheating, τότε δε θα βγεί ποτέ αποτέλεσμα, και οποιαδήποτε επιλογή θα είναι μάλλον καταχρηστική. Άρα με απλη πλειοψηφία θα μπορούμε να καταλήξουμε κάπου, χωρίς να θεωρήσουμε τίποτα δεδομένο, παρά μόνο την επιθυμία των users που ενδαφέρονται.

@palasso, Nomad .. έχω ήδη εξηγήσει τα πάντα για όσα λέω. Από εκεί και πέρα ξέρω πως δεν παίζει να αλλάξει η δική σας οπτική και ξέρω πως και τα επιχειρήματά σας δεν αρκούν για να αλλάξουν τη δική μου (όσα έχετε παραθέσει ως τώρα). Την γνώμη μου δεν την έκρυψα, αλλά όπως είπα, είναι γνώμη μου!

@LocknLoad, feel free to edit my first post and do whatever you want .. Ήταν το καλύτερο που μπόρεσα να σκεφτώ με βάση το το ζήτημα που κουβεντιάζουμε.

msl έγραψε:Από εκεί και πέρα ξέρω πως δεν παίζει να αλλάξει η δική σας οπτική και ξέρω πως και τα επιχειρήματά σας δεν αρκούν για να αλλάξουν τη δική μου (όσα έχετε παραθέσει ως τώρα). Την γνώμη μου δεν την έκρυψα, αλλά όπως είπα, είναι γνώμη μου!

Μα δεν είναι εντελώς θέμα οπτικής γωνίας. Ειδικά για το να ερμηνευτεί η λευκή ψήφος ως "όχι" μάλλον καταχρηστικό είναι, ο άλλος δε παίρνει θέση και μεις του δίνουμε θέση... Δε ξέρω... Τέσπα, αυτό τό γραψα λόγω της παρένθεσής σου που εκφάραζει ότι θέλεις μεν αλλά δε πείθεσαι δε με το τι λέχθηκε μέχρι τώρα. Σεβαστή κάθε οπτική γωνία φυσικά, όμως ας πείσουμε ο ένας τον άλλον με επιχειρήματα, παρά να κάτσει ο καθένας πάνω στη δική του οπτική.