Kαταγωγή των Eλλήνων

[Skliraios]

"Το εντυπωσιακό συμπέρασμα ότι εδώ και 2.500 χρόνια, κατά προσέγγιση, η γενετική ταυτότητα των Ελλήνων έχει παραμείνει αναλλοίωτη σε ποσοστό 99,5%, χωρίς επιμειξίες από άλλους πληθυσμούς, προκύπτει από μελέτη διεθνούς ερευνητικής ομάδας, που δημοσιεύτηκε στο κορυφαίο επιστημονικό περιοδικό του είδους. Στην ομάδα, στην οποία μετείχαν κορυφαίοι επιστήμονες από ολόκληρο τον κόσμο - ανάμεσά τους και ο καθηγητής Βιολογίας του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κ. Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης - ερευνητές από οκτώ ομάδες, χρησιμοποιώντας δείγματα 2.400 ανδρών από 29 διαφορετικούς πληθυσμούς - ανάμεσά τους 143 Έλληνες - μπόρεσαν να δουν κυριολεκτικά την ιστορία μέσα από το χρωμόσωμα Υ και τις απλοομάδες του. Η σημασία των πορισμάτων της έρευνας για τη γενετική ταυτότητα των Ελλήνων είναι καθοριστική, όπως σημείωσε στη "Νέα Κρήτη" ο κ. Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, αν σκεφτεί κανείς ότι το εν λόγω χρωμόσωμα και κυρίως η απλοομάδα του, γνωστή ως JM, κληρονομείται αναλλοίωτη από τον πατέρα στα αγόρια του, χωρίς να χάνει τα χαρακτηριστικά της στο διάβα των αιώνων. Έτσι, μπόρεσε να αναγνωριστεί από τα δείγματα των 143 Ελλήνων, και να πληροφορήσει τους επιστήμονες όχι μόνο για το γεγονός ότι οι Έλληνες ανήκουν αμιγώς σε συντριπτικό ποσοστό στην Καυκάσια, λευκή φυλή - με τις όποιες προσμίξεις να καταγράφονται μονάχα στο απειροελάχιστο ποσοστό του 0.5% - αλλά και για το ότι οι Έλληνες μετέφεραν το DNA τους και τη λάμψη του ελληνικού πολιτισμού σε ένα μεγάλο τμήμα της δυτικής Ευρώπης, σε κύματα εποικισμού.
Είναι πραγματικά συγκλονιστικό να γυρίζει κανείς στο χρόνο και να βλέπει, με τις σύγχρονες ερευνητικές μεθόδους, ότι εδώ και δυόμισι χιλιετίες, όπως αποκαλύπτει η μελέτη του γενετικού υλικού, το χρωμόσωμα Υ, το οποίο απαντάται στους άντρες, διατηρεί αναλλοίωτο το "γενετικό αποτύπωμά" του! Πρόκειται για γεγονός που επιβεβαιώνει ιστορικές και αρχαιολογικές μαρτυρίες, αποκαλύπτοντας πολλές αλήθειες για τους Έλληνες, και "κλείνει στόματα" που γέννησαν θεωρίες όπως αυτή της λεγόμενης "Μαύρης Αθηνάς".

Το παραπάνω κείμενο δημοσιεύτηκε στην ιστοσελίδα krititv.gr



http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CF% ... F%8C%CF%82



http://www.aee.gr/hellenic/4greeks_orig ... rigin.html


θα συνεχισω να ψαχνω και θα βρω και αλλα πολλα απο διαφορα πανεπηστιμια ανα τον κοσμο

[antony07]

Και 'γω που νόμιζα ότι οι άνθρωποι έχουν όλοι το ίδιο DNA...κι όμως, δεν είμαστε όλοι ίδιοι! Κάποιοι έχουμε elDNA!

Είναι τουλάχιστον λυπηρό, αν όχι εξοργιστικό, να ερμηνεύονται τέτοιου είδους έρευνες και μελέτες (που προφανώς και δεν γίνονται για τέτοιους σκοπούς) από ανθρώπους που δακρύζουν και σφίγγουν το σαγόνι ατενίζοντας την κυματίζουσα γαλανόλευκη, και βρίσκουν αφορμή να επιβεβαιώσουν και να κοκορευτούν για την "καθαρότητα" της φυλής τους.

Ακόμα πιο λυπηρό είναι να διαχωρίζεις τους ανθρώπους με κριτήριο το DNA τους:

μαλλον φιλε μου θα επρεπε να διαβασεις καμια ερευνα περι συσχετισης των λαων ....περι φαινοτυπου κυριως......θα επρεπε να ξερεις οτι αν θυμαμαι καλα καπου γυρω στο 85% αυτων που σημερα ονομαζονται Ελληνες εχουν πανω απο 95% ομοιωτητα στη γενετικη πληροφορια με τους σκελετους που βρισκονται σε αυτη τη χωρα και χρονολογουνται πανω απο 2000 ετων....λοιπον αντι να κανεις εικασιες περι μογγολων(αν εσυ νωθεις ετσι με υγεια σου με χαρα σου) καλυτερα να μαθεις οτι γαμοι μεταξυ Ελληνων και αλλων σπανια γινοντουσαν και τους λιγοστους απογονους που εδωσαν ειναι λογω βιασμων....λοιπον στην αποφυγη αυτων μεγαλο ρολο επαιξε η εκκλησια μπορει να την καταδικαζω για τα περισσοτερα και για το σκοταδισμο αλλα σε αυτο την αναγνωριζω....
αν κοιταξεις ερευνες (θα ψαξω να τις βρω ετσι για να γουσταρεις) θα δεις οτι δεν εχουμε καμια ομοιωτητα σε φαινοτυπικο dna με τους περισσοτερους ανατολικους λαους μοιαζουμε με τους ισπανους και λιγοτερο μα τους ιταλους

Δηλαδή, αν ήσουν μογγόλος οτιδήποτε άλλο, θα ήσουν κατώτερος; Άρα, τώρα που είσαι Έλλην, είσαι ανώτερος!!!

Αυτό όμως δεν είναι κάτι τυχαίο, ούτε κάτι αμελητέο, και έχει και όνομα: Αρχίζει από αριαν- και τελειώνει σε -ισμός. Δυστυχώς όμως, εγώ δεν θα κάτσω να βρω έρευνες γι' αυτό. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι σε τέτοιες περιπτώσεις "η άγνοια είναι δύναμη".
Χωρίς κανένα άλλο προσωπικό σχόλιο, ή νύξη για προσωπική αντιπαράθεση (πιθανότατα δεν θα απαντήσω κιόλας), θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα:
Πόσο ηλίθιο θεωρείς να νιώθεις ξεχωριστός και υπερήφανος, όχι για κάτι που κατάφερες, αλλά για κάτι που έτυχε να είσαι, χωρίς καν να το επιλέξεις?

[Wizard]

Και 'γω που νόμιζα ότι οι άνθρωποι έχουν όλοι το ίδιο DNA...

Προφανώς και όχι. Υπάρχουν στοιχεία που μπορούν να καθορίσουν την καταγωγή μας. Το DNA έχει χρησιμοποιηθεί για να αποδείξουν αν μια φυλή είναι απόγονοι του Τζέγκις Χαν, του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ακόμα και για να βρουν από ποια φυλή κατάγονταν ο Χριστός...

[Τερψιμπανι]

Κωστα μην γραφεις τετοια γιατι δεν υπαρχουν ερευνες και αποδειξεις να καταρριψουν την ΑΛΗΘΕΙΑ!!!!

[Wizard]

Είπα να το γυρίσω στην επιστημονική συζήτηση μπας και ξεκολλήσετε και οι δύο μεριές (Ελληνόκ@υλοι - απάτριδες) αλλά που...

[drcypher]

Ξέρετε αν με βάση την έρευνα έχει δημιουργηθεί κάποιο test ώστε να δω πόσο Έλληνας είμαι; Κάποιες απόψεις που διατυπώνω τελευταία με έχουν προβληματίσει, νομίζω έχω δικαίωμα να μάθω... Να ξέρω αν είναι να αρχίσω να φτιάχνω τις βαλίτσες μου για την εξορία.


Υ.Γ.: Για να έχουμε μια αίσθηση του "απειροελάχιστου", γνωρίζει κάποιος πόσο τοις εκατό ομοιότητα έχουμε σε επίπεδο γενετικού υλικού με τους πιθήκους;

[Ih8 mags]

Einai dunaton tin epoxi tis katargisis twn sunorwn ,estw tupika,na milame ya fuletikes diafores kai aloiwseis otan o ka8enas borei na parei oti upikootita 8elei kai na 8ewri8ei politis opoiasdipote xwras apo ellinas mexri kai mao mao...?Etsi kai alliws den borei na apodeixtei i anwterwtita enos laou vasei ton gonidiwn(ektos twn gallwn pou nai oloi ili8ioi) yati oloi exoun valei to li8araki tous apo tin arxaiotita ews kai simera se epistimonika koinonika kai loipous tomeis,ektos twn gallwn panta, stin anaptuxi tis an8rwpotitas...
Genika de xerw se ti aposkopoun tetoiou eidous ereunes alla mallon autoi oi trelarides epistimones pou tis kanoun kati 8a xoun kata nou...

[Skliraios]

Δηλαδή, αν ήσουν μογγόλος οτιδήποτε άλλο, θα ήσουν κατώτερος; Άρα, τώρα που είσαι Έλλην, είσαι ανώτερος!!!

Αυτό όμως δεν είναι κάτι τυχαίο, ούτε κάτι αμελητέο, και έχει και όνομα: Αρχίζει από αριαν- και τελειώνει σε -ισμός. Δυστυχώς όμως, εγώ δεν θα κάτσω να βρω έρευνες γι' αυτό. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι σε τέτοιες περιπτώσεις "η άγνοια είναι δύναμη".
Χωρίς κανένα άλλο προσωπικό σχόλιο, ή νύξη για προσωπική αντιπαράθεση (πιθανότατα δεν θα απαντήσω κιόλας), θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα:
Πόσο ηλίθιο θεωρείς να νιώθεις ξεχωριστός και υπερήφανος, όχι για κάτι που κατάφερες, αλλά για κάτι που έτυχε να είσαι, χωρίς καν να το επιλέξεις?

πως φαινεται η προκαταληψη σου....
δε μιλησα για ανωτεροτητα αλλα για διαφορετικοτητα....δε μου αρεσει ρε φιλε η μονομορφοποιηση
ειμαι διαφορετικος και θα παλευω για αυτο
δεν ειπα οτι ειμαι ανωτερος
αλλα απευθειας χαρακτιριστικα ακομακαι αριανιστις
νιωθω υπερηφανος για τους προγονους μου για τους αγωνες τους για ολα αυτα που εκαναν για να εχω ενα κοσμο τριγυρω οπως τον βλεπω....
εγω αυτο καταλαβαινω ,εμαθα να ειμαι ευγνωνων τι να κανω?
υπερηφανος για τους γονεις σου δεν υπηρξες ποτε?
καπως ετσι παει

[fotispnb]

Skliraios, μερικά ερωτήματα:
1. Ποιές αλήθειες αποκαλύπτονται για τους Έλληνες;
2. Πώς τεκμηριώνεις τη σχέση του DNA με τη λάμψη του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού;
3. Είσαι υπερήφανος για οτιδήποτε σπουδαίο στον κόσμο τούτο ή μονο για ελληνικά "κατορθώματα";
4. Δεν υπάρχουν άλλες φυλές γενετικά αναλοίωτες στο πέρασμα του χρόνου; Κι αν υπάρχουν που έγκειται η σπουδαιότητα του γεγονότος (κι όχι του συμπεράσματος);

Ελπίζω πάντος να μην υπαινίσσεσαι ότι οι νεοέλληνες είναι η φυσική συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων.

[Angeliki]

Το εντυπωσιακό συμπέρασμα ότι εδώ και 2.500 χρόνια, κατά προσέγγιση, η γενετική ταυτότητα των Ελλήνων έχει παραμείνει αναλλοίωτη σε ποσοστό 99,5%, χωρίς επιμειξίες από άλλους πληθυσμούς, προκύπτει από μελέτη διεθνούς ερευνητικής ομάδας

Επιτρέψτε μου να πω ότι ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ.
Γενετίστρια φυσικά δεν είμαι, αλλά καλό είναι να διατηρούμε ένα σκεπτικισμό απέναντι σε "επιστήμονικές" έρευνες που ολοφάνερα στοχευουν εκ των προτέρων να στηρίξουν στερεότυπες ιδέες-πόσο μάλλον όταν αυτές έχουν έντονη εθνικ(ιστικ)ή χροιά. Τέτοιου είδους ερευνητικά αποτελέσματα "μαγειρεύονται"πολύ εύκολα, και ακόμα ευκολότερα (παρ)ερμηνεύονται με χίλιους δυο τρόπους.

Τα τελευταία 2500 χρόνια προς την Ελλάδα έχουν γίνει τοοοοοοοόσες και τοοοοοοοοοοόσες μετακινήσεις πληθυσμών ( Φράγκοι,Βενετοί, Σλάβοι,Τούρκοι κ.α).Δεν έχω το χρόνο να ψάξω για πηγές και να τις παραθέσω εδώ, αλλά ένα σύντομο ξεφύλλισμα στα παλιά μας σχολικά βιβλία ιστορίας θα σας πείσει.
Με βάση την περιπετειώδη ιστορία μας, και τη γεωγραφική θέση της χώρας μας (εκεί που συναντιούνται 3 ήπειροι!)
μετά από τόσους πολέμους, επιδρομές, μετακινήσεις πληθυσμών (ειρηνικές και μη) δεν νομίζω ότι στην Ελλάδα μπορούμε να μιλάμε για γενετική καθαρότητα.
Εξάλλου, οι έλληνες μοιάζουμε να διακρινόμαστε από έντονη γενετική πολυμορφία, καταρχήν παρουσιάζουμε πολλά διαφορετικά χαρακτηριστικά: (ξανθοί, μελαχρινοί, ψηλοί,κοντοί , διάφορα χρώματα ματιών) κλπ. κάτι που δεν συμβαίνει με άλλους λαούς της Ευρώπης, τουλάχιστον σε τέτοιο βαθμό πχ. οι Σουηδοί είναι ΟΛΟΙ ξανθοί, οι Πορτογάλοι ΟΛΟΙ μελαχρινοι.

Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι τα τελευταία 2500 χρόνια οι Έλληνες είναι "καθαροί από επιμειξίες" (που επαναλαμβάνω ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ)
αυτό ουδόλως με αγγίζει. Και να γιατί:

Ως Homo sapiens (H. s. sapiens τριώνυμη ονοματολογία) ορίζεται η ανθρωπίδα που εμφανίστηκε κατά την Ανώτερη Παλαιολιθική (35.000-10.000 π.π.), ο σύγχρονος άνθρωπος, του οποίου διακρίθηκαν δύο τύποι:

ο τύπος Cro-Magnon (Δ. Ευρώπη) με πλατύ πρόσωπο και χαμηλό κρανίο
ο τύπος Bruenn (Κεντρ. Ευρώπη) με στενό πρόσωπο και μακρύ κρανίο.
Ίχνη του Homo sapiens sapiens εντοπίστηκαν εκτός από την Αφρική, την Ευρώπη και την Ασία, επίσης στην Αμερική και την Ωκεανία, για τις οποίες μαρτυρείται πρώτη κατοίκηση περίπου το 35.000 π.π.

Έως τώρα επικρατούσε η πεποίθηση ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (Homo sapiens sapiens) είναι άμεσος απόγονος του Homo sapiens neanderthalensis. Ωστόσο, συγκριτικές μελέτες του DNA οστών νεαντερτάλιων και σύγχρονων ανθρώπων και η κλωνοποίηση του DNA των οστών από την κοιλάδα του Νεάντερ, απέκλεισαν τη γενετική συγγένεια των δύο ειδών. Σύμφωνα με τα νέα δεδομένα, ένα ανθρώπινο κύμα Homo sapiens μετανάστευσε πριν από 100.000 χρόνια από την Αφρική και συνυπήρξε για κάποιο διάστημα με τους Nεαντερτάλιους, οι οποίοι σταδιακά εξαφανίστηκαν. Σύμφωνα λοιπόν με τις κλιματολογικές αλλαγές που συντελέστηκαν κατά το τέλος της Πλειστόκαινου και τα ανθρωπολογικά δεδομένα, ο σύγχρονος άνθρωπος προήλθαν από μια σχετικά πρόσφατη ομάδα ανθρωπιδών.

πηγή: wikipedia
(η υπογράμμιση είναι δική μου)

.........................................................................................
Γιατί να με ενδιαφέρει αν έχω "το ιερό γονίδιο των Ελ" όταν μπορεί να φέρω το γονίδιο του καρκίνου του πνεύμονα όπως και κάποιος γερμανός, το γονίδιο της σχιζοφρένειας όπως και κάποιος ινδός ,και το γονίδιο των γαλάζιων ματιών όπως και κάποιος ιταλός, ενώ μπορεί ένας άλλος Ελ να μην έχει κανένα από αυτά τα γονίδια;

Όλοι ΣΥΝάνθρωποι είμαστε, όλοι ψυχή έχουμε -ή αν προτιμάτε- όλοι από κρέας είμαστε φτιαγμένοι. Δεν έχω κανένα λόγο να αγαπάω ένα τυχαίο έλληνα περισσότερο από ένα τυχαίο βιετναμέζο

Διαβάστε και αυτό:

Γονιδιακή μετάλλαξη προκαλεί τα γαλάζια μάτια

Ομάδα επιστημόνων κατάφερε να εντοπίσει τη γονιδιακή μετάλλαξη που έχει ως αποτέλεσμα τα γαλάζια μάτια. Η μετάλλαξη προέκυψε πριν από έξι με δέκα χιλιάδες χρόνια, ενώ πριν συμβεί όλοι οι άνθρωποι είχαν καστανά μάτια.

Η μετάλλαξη επηρέασε το γονίδιο OCA2, το οποίο σχετίζεται με την παραγωγή της μελανίνης, της οργανικής χρωστικής ουσίας που ευθύνεται για το χρώμα των μαλλιών, των ματιών και του δέρματος. «Η γενετική μετάλλαξη που επηρέασε το OCA2 στα χρωμοσώματα μας είχε ως αποτέλεσμα τη δημιουργία ενός «διακόπτη» που «έκλεισε» τη δυνατότητα χρωματισμού καφέ ματιών», ανέφερε ο Χανς Άιμπεργκ του Τμήματος Κυτταρικής και Μοριακής Ιατρικής στο πανεπιστήμιο της Κοπεγχάγης.

Ο «διακόπτης» αυτός δεν απενεργοποιεί πλήρως το γονίδιο αλλά περιορίζει τη λειτουργία του, ελαττώνοντας την παραγωγή μελανίνης στην ίριδα του ματιού. Εάν το γονίδιο έπαυε να λειτουργεί ολοκληρωτικά, τα μαλλιά, τα μάτια και το δέρμα μας δεν θα είχαν καθόλου μελανίνη, μια κατάσταση γνωστή ως αλφισμός ή λευκοπάθεια.

Εντυπωσιακό είναι το συμπέρασμα των επιστημόνων ότι τελικά όλοι οι άνθρωποι που έχουν γαλάζια μάτια προέρχονται από τον ίδιο πρόγονο, αφού κληρονόμησαν τον ίδιο «διακόπτη» ακριβώς στο ίδιο σημείο στον γενετικό τους κώδικα

(η υπογράμμιση είναι δική μου)

[LocknLoad]

5. (Ερωτηση για τους ελληναραδες του forum) Και που ξερεις εσυ οτι εισαι ελληνας της αρχαιας Ελλαδας?? Αλλους εξετασαν και βρηκαν ομοιοτητες.

[Qbric]

Έρχομαι να συμπληρώσω στον σκληρέο το εξής:
Στα Μαθηματικά υπάρχει μια μεγάλη εικασία ποιός χώρος παραμένει αναλλοίωτος κάτω απο τη δράση του τελεστή του χρόνου.
Μπορώ να πώ οτι με σιγουριά πια είναι ο Ελ-ληνικός (οχι ελλαδικος) ααααααααρεε ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ

[Skliraios]

1.οι αληθειες μου λενε οτι εχουμε οι σημερινοι μεγαλη συγγενεια με τους αρχαιους και δεν ειμαστε ενα συνοθυλευμα οπως πολλοι ισχυριζονται πολλοι
2.τι θα πει αυτο?εγω λεω οτι ειμαστε απογονοι αυτων
3.ειμαι υπερηφανος πρωτα απο ολα για τους προγονους μου......νιωθω δεος για πραγματα που εκαναν αλλοι λαοι αλλα δεν ειμαι υπερηφανος για αυτους. Δεν εχω σχεση καταλαβες?
4.και βεβαια μπορει να υπαρχουν ,αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μου


υποστηριζω οτι ειμαστε απογονοι τιποτα περισσοτερο

[Qbric]

Για να ξέρουμε και ποιός και γιατί έκανε την έρευνα.
δείτε τι γράφει ο ίδιος:
Το DΝΑ των Καλάς συμπίπτει με το DΝΑ των Ελλήνων

Στο πέρας της διάλεξης ο πρόεδρος του ινστιτούτου Αριστοτέλης Κος Αριστοτέλης Βρίτσιος ανέφερε:

«Πριν από μερικά χρόνια είχε έλθει ο επικεφαλής των Καλάς στον ΟΗΕ γιατί οι Καλάς όπως και όλες οι φυλές οι «παράδοξες» εκπροσωπούνται και έχουν ένα γραφείο στον ΟΗΕ αυτός ζήτησε μόνος του να κάνουμε μία εξέταση του DΝΑ του.

Παρακάλεσα τον κύριο Τριανταφυλλίδη να πάρει ένα δείγμα με έγγραφη συγκατάθεσή του, διότι δεν μπορείς να παίρνεις αίμα από τον οποιοδήποτε και το συμπέρασμα που βγήκε από τους περίπου 15 δείκτες, ήταν πως μόνον τρείς ήταν διαφοροποιημένοι.

Συμπέρασμα πως το DΝΑ του ανθρώπου συνέπιπτε με το Ελληνικό DΝΑ . Πολύ σημαντικό στοιχείο για ανθρώπους που είναι μέσα στο Πακιστάν.

Ο κύριος Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης απαντώντας σε ερώτηση που του ετέθη ανέφερε:

«Οι άνθρωποι αυτοί (οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι) θέλουν από την Ελλάδα να τους δίνει τα πάντα και αυτοί να μην δίνουν τίποτε. Κάνουμε συνέδρια εμείς, τους πληρώνουμε τα έξοδα να έλθουν να μείνουν και μετά βγαίνουν και μας βρίζουν. Όταν ήμουν πρόεδρος του τμήματος βιολογίας με πρύτανη τον κύριο Τρακατέλη μαζεύαμε χρήματα να στείλουμε στην Βουλγαρία γιατί δεν είχανε να φάνε. Την επόμενη ημέρα μου ήλθε ο υπουργός εξωτερικών στην Καβάλα και δήλωσε πως η Καβάλα είναι Βουλγαρική».

http://akritas-history-of-makedonia.blo ... st_22.html


Ελπίζω να μην βλέπει το ποστ ο Λιακόπουλος

[Τερψιμπανι]

Δεν ειναι κακο ενας λαος να εχει διατηρησει τα χαρακτηριστικα του.Υπαρχουν φυλες στην Αφρικη και σε αλλα μερη που εχουν διατηρησει επισης τα χαρακτηριστικα τους στο χρονο.Δεν ειπε κανενας οτι ειμαστε ανωτεροι απο τους αλλους(δεν νιωθουμε ανωτεροι απο τους αλλους),απλως ειναι μια αποδειξη για να απορριφθει η γνωστη καραμελα ειμαστε "Τουρκοσποροι"-"Αλβανοσποροι"-"Σλαβοσποροι".