Ο υπουργός παιδείας και πόσο ηλίθιοι είμαστε

[Qbric]

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια


Το Hellenic Quest, σύμφωνα με άρθρο που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Ημερησία στις 9 Οκτωβρίου 2003, είναι πρόγραμμα ηλεκτρονικού υπολογιστή εκμαθήσεως της ελληνικής γλώσσας για αγγλόφωνους και ισπανόφωνους[1]. Σύμφωνα με το άρθρο, το πρόγραμμα παράγεται από από την εταιρεία λογισμικού Apple και διανέμεται από το τηλεοπτικό δίκτυο CNN. Το δημοσίευμα καταγράφει επίσης πως «η μέθοδος διδασκαλίας του στηρίζεται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του ηλεκτρονικού υπολογιστή με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας». Το πρωτότυπο άρθρο, γρήγορα εξαπλώθηκε στο διαδίκτυο, και εμπλουτιζόταν συνεχώς με νέες πληροφορίες. Μια εμπλουτισμένη μορφή του άρθρου βρίσκεται επίσης και στην ιστοσελίδα της ελληνικής πρεσβείας στην Ουάσινγκτον των Ηνωμένων πολιτειών, η οποία δημοσίευσε το εμπλουτισμένο άρθρο σε περιοδικό της στις 4 Δεκεμβρίου 2003[2][3]. Η είδηση δημοσιεύθηκε επίσης σε πολλές άλλες εφημερίδες και ιστοσελίδες (χαρακτηριστική είναι η δημοσίευση από την Ένωση Ελλήνων Φυσικών[4]), χωρίς επιπλέον στοιχεία.

Αν και η αναπαραγωγή του από την ελληνική πρεσβεία προσδίδει στο άρθρο κύρος και εμπιστοσύνη για την αλήθεια των γεγονότων, είναι φανερό πως πρόκειται για αστικό μύθο, καθώς το άρθρο περιέχει ανακριβή στοιχεία και λάθη, με χονδροειδείς υπερβολές όσον αφορά την επιστήμη των υπολογιστών και την ελληνική γλώσσα.


Επειδή δεν υπάρχει καμία επίσημη ανακοίνωση από της δύο εταιρείες με τις οποίες καταπιάνεται το δημοσίευμα δεν μπορεί να υπάρξει και επισήμως αποδοχή ή άρνηση της είδησης. Ωστόσο, ακόμη και αρκετά χρόνια μετά από την είδηση, η αναζήτηση στην ιστοσελίδα του CNN και της Apple για το "Hellenic Quest" δεν εμφανίζει κανένα αποτέλεσμά. Στην περίπτωση του CNN, μάλιστα, παρόλο που ο όρος Hellenic Quest είναι ανάμεσα στις πιο δημοφιλείς αναζητήσεις του διαδυκτίου που περιέχουν τον όρο "CNN"[5] ακόμη δεν έχει γίνει καμία απολύτως ανακοίνωση, αλλά το γεγονός αγνοείται πλήρως εδώ και χρόνια.

Ένα άλλο λάθος του εμπλουτισμένου κειμένου, αφορά την δήλωση του προέδρου της Apple Τζον Σκάλι, «Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμά εκμαθήσεως της Ελληνικής επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν'αναπτύξει την δημιουργικότητα της, να εισάγει νέες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες από όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα ν'ανακαλύψει» (πρωτότυπη σύνταξη και ορθογραφία). Ο Τζον Σκάλι, έπαψε να εργάζεται για την εταιρεία Apple από το 1993[6], ενώ η είδηση αναφέρεται στο 2003, δέκα χρόνια μετά.


Το κείμενο της αμερικάνικης πρεσβείας αναφέρεται επίσης σε υπεροχή της Ελληνικής γλώσσας έναντι των άλλων γλωσσών ως καταλληλότερη γλώσσα για έναν ηλεκτρονικό υπολογιστή. Συγκεκριμένα, αναφέρει πως «Το ενδιαφέρον για την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως "νοηματική" γλώσσα μόνον την Ελληνική.» (πρωτότυπη σύνταξη και ορθογραφία) Με την έννοια «νοηματική», εξηγείται παρακάτω πως εννοούνται γλώσσες στις οποίες οι λέξεις έχουν πρωτογένεια (όπως για παράδειγμα η λέξη τηλεόραση, προέρχεται από τα συνθετικά τηλέ + όραση) κάτι το οποίο, ωστόσο συμβαίνει σε έναν συγκεκριμένο βαθμό στις περισσότερες γλώσσες σήμερα. Επιπλέον, οι υπολογιστές δεν χρειάζεται σε καμία περίπτωση να λειτουργήσουν με μια τέτοια γλώσσα καθώς στον προγραμματισμό των υπολογιστών χρειάζονται λιγότερες από 100 λέξεις, οι οποίες μάλιστα είναι δεσμευμένες και δεν μεταβάλλονται, όπως θεωρεί ο συγγραφέας του κειμένου, και είναι αρκετές ακόμη και για τις πιο περίπλοκες δομές προγραμμάτων οι οποίες δεν έχουν καν πρακτικές εφαρμογές. Πέρα από το Hellenic Quest, το κείμενο επαινεί την Ελληνική γλώσσα με πρόσθετες ειδήσεις όπως το ότι «οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως επίσημη γλώσσα της Ε.Ε., διότι "το να μιλά κανείς για Ε.Ε. (εννοείται Ευρωπαϊκή Ένωση) είναι σα να μιλά σ'ένα τυφλό για χρώματα". (πρωτότυπη σύνταξη και ορθογραφία) Οι ισπανοί ευρωβουλευτές, ωστόσο δεν έκαναν καμία αίτηση για αλλαγή της επίσημης γλώσσας της ευρωπαϊκής ένωσης, πόσο μάλλον την σχετική δήλωση την οποία το άρθρο υπονοεί πως έκαναν.



Η μη εγκυρότητα του κειμένου, ωστόσο, μπορεί να επιβεβαιωθεί επίσης από το γεγονός πως η είδηση κυκλοφορεί σχεδόν μόνο σε ελληνικές ιστοσελίδες και ελάχιστες αγγλικών άλλων γλωσσών. Ξένα ειδησεογραφικά πρακτορεία δεν κάλυψαν ποτέ την συγκεκριμένη είδηση.

Το κείμενο, συνήθως με την εμπλουτισμένη του μορφή συνεχίζει μέχρι σήμερα να υποστηρίζεται και να κυκλοφορεί σε νέα αντίγραφά στο διαδίκτυο, καθώς πέφτει στα χέρια όλο και περισσότερων ανθρώπων. Μέχρι στιγμής πολλοί είναι εκείνοι που υποστηρίζουν τα γεγονότα που περιγράφονται παρά το γεγονός πως λάθη και ανακρίβειες στο κείμενο είναι προφανείς, μιας και ουσιαστικά στοιχεία για την ανακρίβεια της είδησης δεν υπάρχουν από επίσημες πηγές, όπως είναι η ίδια η Apple και το CNN, οι οποίες ωστόσο δεν ασχολήθηκαν ποτέ όχι μόνο με την ανακοίνωση ενός τέτοιου προγράμματος αλλά και με την διάψευση του μιας και διαδίδεται μεταξύ Ελλήνων.



Στις 27 Ιανουαρίου του 2008 ο υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων Ευρυπίδης Στυλιανίδης αναπαρήγαγε τον μύθο κατά τη διάρκεια εναρκτήριας ομιλίας του στα πλαίσια ετήσιων μαθητικών αγώνων επιχειρηματολογίας, σε μια προσπάθειά του να αποδείξει την σπουδαιότητα της ελληνικής γλώσσας. Η ομιλία έγινε στον χώρο της Παλαιάς Βουλής και απέσπασε τα επικριτικά σχόλια του τύπου

[P4NOS]

Πάρ' τε το επιτέλους χαμπάρι και σταματήστε να διαδίδετε αυτή την μούφα.
Δεν είναι μαθαματική γλώσσα η ελληνική, δεν έχει καμία αξία για τους υπολογιστές (όχι παραπάνω από τις άλλες)
Και όχι... δεν μαθαίνει όλος ο κόσμος αρχαία ελληνικά.

Δυστυχώς δεν έχουμε τα απόλυτα και μοναδικά χαρίσματα που ο συντάκτης περιγράφει. Το μόνο που έχουμε είναι η φοβερή ανάγκη να μας λένε ότι γαμάμε και δέρνουμε μόνο και μόνο επειδή είμαστε Έλληνες. Έτσι φτάνουμε στο σημείο να πιστεύουμε ότι βλακεία μας σερβίρεται.

Επίσης παράκληση προς τους ΣΕΜΦίτες. Σαν υποψήφιοι για μελλοντικοί επιστήμονες την επόμενη φορά που θα σας σταλεί κάποιο μήνυμα με παρόμοια παπαριά κάντε ένα κόπο να το ελέγξετε πριν αρχίσετε να το διαδίδετε σε άλλους
και όχι(πάλι)... τα αλυσιδοτά e-mail δεν είναι έγκυρη πηγή πληροφόρησης

Y.Γ. το προς κράξιμο κείμενο φαντάζομαι οι περισσότεροι το ξέρουν, αλλά αν το έχει κάποιος πρόχειρο ας το βάλει για να ξέρουμε για τι μιλάμε
Υ.Γ.(2) Για τον υπουργό δεν μου κάνει και πολύ εντύπωση. Βλακεία ή λαϊκισμός. αλλά και πάλι συνηθισμένο φαινόμενο

[drcypher]

[Στυλιανίδης mode]
Πιστεύω πως αυτή η επιμονή των ξένων να περιφρονούν τα παραπάνω αδιάσειστα τεκμήρια για την υπεροχή του Ελληνορθόδοξου γένους οδηγεί αβίαστα στο συμπέρασμα πως η χώρα χρειάζεται επειγόντως μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά Ανώτατα Ιδρύματα!
[/Στυλιανίδης mode]

:duh:

[antony07]

Το πρωτότυπο:

Εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας μέσω του CNN

Πρόγραμμα εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας άρχισε να διανέμει παγκοσμίως το CNN, το οποίο, σε πρώτο στάδιο, απευθύνεται σε αγγλόφωνους και ισπανόφωνους. Tο πρόγραμμα ονομάζεται «Hellenic Quest». H μέθοδος διδασκαλίας του στηρίζεται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του ηλεκτρονικού υπολογιστή με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας.



Πρόγραμμα εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας άρχισε να διανέμει παγκοσμίως το CNN, το οποίο, σε πρώτο στάδιο, απευθύνεται σε αγγλόφωνους και ισπανόφωνους. Tο πρόγραμμα ονομάζεται «Hellenic Quest». H μέθοδος διδασκαλίας του στηρίζεται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του ηλεκτρονικού υπολογιστή με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας.

Tο ενδιαφέρον για τη γλώσσα μας προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι H/Y προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως «νοηματική» γλώσσα μόνο την ελληνική. Oλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν σημειολογικές. «Nοηματική» θεωρείται η γλώσσα στην οποία το «σημαίνον», δηλαδή αυτό που οι λέξεις εκφράζουν (πράγμα, ιδέα, κατάσταση), έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση.

Tην αποθησαύριση του πλούτου της ελληνικής γλώσσας ανέλαβε το Πανεπιστήμιο Iρβάιν της Kαλιφόρνια. Eπικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος - ελληνίστρια Mακ Nτόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Mπρούνερ και Πάκαρι. Tο πρόγραμμα παράγεται από την «Apple».

Στον Η/Υ «Iβυκο» αποθησαυρίστηκαν 6 εκατ. λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας, όταν η αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους, δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το ένα εκατοστό της δικής μας. Στον «Iβυκο» ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα από 4.000 αρχαίους Eλληνες συγγραφείς και το έργο συνεχίζεται. Oι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φτάσουν στα 90 εκατ., έναντι 9 εκατ. της λατινικής. Tα πιο εξελιγμένα προγράμματα («Iβυκος», «Γνώσεις» και «Nεύτων») αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, κάτι που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες. Kι αυτό συμβαίνει διότι η ελληνική έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους απεικόνιση. Νέες επιστήμες όπως η Hλεκτρονική, η Kυβερνητική βρίσκουν μόνο στην ελληνική γλώσσα τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.

1. Πως θα μπορούσε ένας υπολογιστής να έχει ιδοτροπίες όσο αναφορά την γλώσσα, αφού όοολες σημαίνουν μεταγλώττιση σε γλώσσα μηχανής;

2. Πως μπορείς να υπολογίσεις το ολοκλήρωμα μιας ελληνικής λέξης; Αναλυτικά; Αριθμητικά; Τι ολοκλήρωμα είναι αυτό; Μήπως είναι ανεξάρτητο του δρόμου; Αν ναι, τότε οι Έλληνες ζουν σε ένα συντηρητικό πεδίο , ή να πω καλύτερα, εθνικιστικό;

3. Με τι μοιάζει ένα "τέλειο σχήμα παραστατικής"; Μάλλον με τριπλό τόρο, με 15,5 χερούλια γύρω γύρω +ένα πόμολο (την κ.Μακ Ντόναλι)

4.Πότε μια γεωμετρική απεικόνιση ονομάζεται αρμονική; Όταν έχει λαπλασιανή 0;; Μπορεί κάποιος να μου ορίσει αυτή την απεικόνιση της ελληνικής γλώσσας;

5. Από πότε η αρχαία ελληνική έγινε γλώσσα Κυβερνητικής; Πάει η Lisp;

6. Τέλος, από που είναι τόσο προφανής η μαθηματική δομή της Ελληνικής Γλώσσας; Από τις αριθμοσοφίες/αριθμολογίες;

Η εθνικιστική υστερία, όπως η παραπάνω, με οποιαδήποτε αφορμή, και με κοινό στοιχείο την ανωτερότητα ενός χαρακτηριστικού των Ελλήνων, δεν είναι αναίτια. Αποτελεί την απεγνωσμένη και κομπλεξική προσπάθεια των Ελλήνων να πιαστούν από κάποιο εθνικό επίτευγμα, έστω και αν πρόκειται για μια προφάνη χαζομάρα (όπως εδώ), με σκοπό να καλύψουν την έλλειψη και το κενό ύπαρξής του, από εναν λαό που ανάμεσα στις καφετέριες και το ποδόσφαιρο, διδασκόταν για 12 χρόνια ότι είναι παντού ανώτερος.

[Qbric]

απλά περίμενα από το ν υπουργό παιδείας την ύπαρξη σοβαρότητας ή σοβαροφάνειας.....

[Ευ-Αγγελος]

Ο Στυλιανίδης είναι τραγικός! Όχι απο το παραπάνω μόνο αλλά για τις πί$#@$@$ες που είπε γα ''ισχυρά σοκ'' κ.τ.λ.

Αλλά ένα έχω να πω...Αν θεωρείτε τους εαυτούς σας αριστερούς και προοδευτικούς , να ξέρετε οτι με όλα αυτά που λέτε ντροπιάζετε την αριστερά!
Όχι για το παραπάνω αλλά εν γένει ενά κομπλεξ που σας κατατρώει για συγκεκριμένα θέματα.
Κι επειδή κι εγώ κατατάσομαι στυην αριστερά λόγω οικογένειας και εκ πεποιθήσεως , σας λέγω οτι έχετε χάσει την μπάλα τελείως!
......

[Qbric]

Αλλά ένα έχω να πω...Αν θεωρείτε τους εαυτούς σας αριστερούς και προοδευτικούς , να ξέρετε οτι με όλα αυτά που λέτε ντροπιάζετε την αριστερά!
Όχι για το παραπάνω αλλά εν γένει ενά κομπλεξ που σας κατατρώει για συγκεκριμένα θέματα.
Κι επειδή κι εγώ κατατάσομαι στυην αριστερά λόγω οικογένειας και εκ πεποιθήσεως , σας λέγω οτι έχετε χάσει την μπάλα τελείως!

to eipe o stylianidis i esi ? kai giati?

[Ευ-Αγγελος]

Εγω το λεω.Αποψή μου ειναι.Το γιατί είναι πολύ απλό.Ο πατέρας μου(που ήταν ριγάς , όπως και αρκετοί φίλοι του) μου μάθαν απο μικρό που μεγάλωσα με Ξυλούρη και Θεοδωρακη , πως η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στην πρόοδο (αριστερά) και τη συντήρηση (δεξιά) είναι οτι η πρώτη προτάσει πάντα ως 1η λύση την παιδεία ενω η δεύτερη την καταστολή.
Πουθενά δεν είδα η αριστερά να καταργεί με τόσο μένος αξίες και αρχές.Ο στόχος της δεν ήταν αυτός.
Αλλά το γαμ^%*νο κράτος και εκείνοι που διαχειρίζονται τις τύχες των λαών.
Στόχος της δεν είναι τα έθνη , οι θρησκείες,η επιστήμη , οι ομάδες ανθρώπων γενικότερα , ούτε αποσκοπεί στη λύση με την κατάργηση αυτών .Αλλά στοχεύει εκείνους που τα εκμεταλεύονται για συμφέροντα οικονομικά αλλά και προσπαθεί να αλλάξει τον τρόπο που τα χρησιμοποιούν (έλεγχος και εκφοβισμός) κατευθύνοντας τη γνώμη του κάθε λαού προς τα συμφέροντά τους .Εκεί χτυπάει η πρόοδος!
Χτυπάει το κεφάλι , για να αλλάξει μυαλό , όχι το σώμα.
Απο αυτά που μου μάθαν τουλάχιστον , στόχος της είναι η κατάργηση των κρατών , η απομάκρυνση της καταδυναστευτικης εκκλησιαστικης φάρας απο το λαό , λαϊκή εξουσία , παιδεία , κατάργηση συνόρων και στρατών , επικράτηση της ειρήνης στους λαούς του κόσμου.Στόχους που πιστεύω και ελπίζω στη πραγμάτωσή τους.

Εσείς όμως αλλού χτυπάτε , άλλον πιάνει η μπάλα και στο τέλος μας γυρνάει μπούμερανγκ!

[Qbric]

Off Topic

re eu-aggele ti pineis kai den mas dineis

[O kanenas]

Δεν χρειάζονται εμπρηστικοί χαρακτηρισμοί. Συζήτηση μπορεί να γίνει και χωρίς αυτούς, και μάλιστα, ακόμα καλύτερη. Ας ηρεμήσουν, λοιπόν, οι τόνοι. Και, παρακαλώ, να μην επαναληφθεί.

Ευ-Άγγελε, νομίζω ότι βάζεις ένα πλαίσιο "Αριστερά ή Δεξιά". Αν και προσωπικά πιστεύω ότι αυτές οι δύο έννοιες είναι πολύ πιο ευρείες απ'ότι τις παρουσίασες, να θυμίσω ότι υπάρχουν και άλλες κοσμοθεωρίες (ή μάλλον ταμπέλες). Υπάρχουν αριστερές (για μένα, ακόμα πιο αριστερές από τις αριστερές ) ιδέες που δέχονται άλλες αξίες από το έθνος, την θρησκεία κλπ και αυτές που λες εσύ τις απορρίπτουν.

Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι δεν βρίσκεις μόνο αριστερούς ή δεξιούς.

[Ευ-Αγγελος]

Ναι Κλάρα έχεις δίκιο.Υπάρχουν τέτοιες θεωρήσεις για την αριστερά που λες.Απο τι ξέρω απο αναλυτές , ονομάζεται new left , η νέα αριστερά.Ωστόσο κατα μεγάλο ποσοστό με βρίσκει σύμφωνο η παλαιά(αριστερά).
Αλλά όπως και να έχει , όπως σωστά λες , έχουν νέες ή διαφορετικές αξίες.
Είναι όμως διαφορετικό να δέχεσαι αξίες διαφορετικές και απολύτως σεβαστό , απο το να προσπαθείς (όχι εσύ Κλάρα!) να τις επιβάλλεις με μία ξεκάθαρη προπαγάνδα που ούτε οι θεωρήσεις αυτές καθε αυτές δεν χρησιμοποιούν.Για αυτό μιλάω πως έχει χαθεί η μπάλα.
Παράδειγμα , ειναι τελείως διαφορετική η συζήτηση για τη ΧΡΗΣΙΜΟΤΗΤΑ μίας αξίας , απο την προσπάθεια απόδειξης οτι αυτή είναι ένα ψέμα , οτι δεν υπάρχει καμία αξία και τίποτα απο τις αρχές που ξέρουμε κ.τ.λ.Επειδή ακριβώς λοιπόν δεν συζητούν στη ΣΩΣΤΗ ΒΑΣΗ , δηλαδή για το πόσο χρήσιμες είναι στην εποχή μας κάποιες αρχές και αξίες , καταλήγουν να ξεκινούν μία προπαγάνδα , ξεκάθαρα αντιεπιστιμονική και θα έλεγα λιακοπουλίστικη(διαβάζουμε μία γραμμή και βγάζουμε συλλογικό και συνολικό συμπέρασμα) η οποία το μόνο που έχει ως αποτέλεσμα είναι το να βρίσκουν άλλοθι οι συντηριτικές δυνάμεις της χώρας για την ''κακιά'' αριστερά και την πρόοδο.Με αποτέλεσμα πάντα!!!!!!!ο λαός να μην ακολουθεί στο σύνολό του ποτέ , την προτεινόμενη πρόοδο.
Γιατί Qbric και κάθε Qbric η πρόοδος αλλά και τα νέα ήθη , για να έχουν αποτέλεσμα πρέπει να αφομοιωθούν απο τους λαούς απο δική τους επιλογή και ύστερα απο την κατανόηση αυτών και όχι απο την νοητική επιβολή μίας συγκεκριμένης προπαγάνδας.

[Hengeo]

Ε καλά, αφού αυτά τα Λιακοπουλοειδή πουλάνε στον μέσο Έλληνα, και τους εξασφαλίζυον ψηφαλάκια ( ), τι περιμένετε να λένε;

Για τις διάφορες αριστερές-δεξιές, αν και φεύγουμε λίγο off-topic, νομίζω ότι αυτή η ανάλυση για το θέμα, είναι καλή τροφή για σκέψη.