greeklish και αρχαία ελληνικά

[papagalakos]

afou me ta oksymwra exete tosh efesh sto na ta anagnwrizete, anagnwrise to oksymwro tou oti mia glwssa ekselysetai kai dexetai epirroes apo allou. me ayto to logirdio sou mou dikaiologises to grapsimo twn greeklish para mou to kathgorhses. oxi file mou. allo ekseluksh allo eksafanhsh glwssas. h glwssa twn arxaiwn ellhnwn eksafanhsthke giati oi rwmaioi katekthsan thn ellada kai symfwna me ton rwmaiko protypo osoi laoi htan meros ths rwmaikhs aytokratorias eprepe na skeptontai na ntynontai kai na fairontai san rwmaioi, alliws akolouthouse genoktonia. aytos htan loipon o logos gia ton opoio h glwssa parhkmase. mia glwssa oso ekselysetai ginetai pio periplokh oxi pio aplh. h glwssa pou xrhsimopoioume den einai ekselhgmenh alla antekseligmenh.

Δεν είχα καμιά διάθεση να σε κατηγορήσω, ή να σε δικαιολογήσω. Γενικά δεν με απασχολεί πως γράφεις. Απλά παρατήρησα ότι ενώ σου αρέσουν τα ελληνικά γράφεις στα greeklish. Το πληκτρολόγιό σου δεν σε εμποδίζει να γράψεις στα αρχαία. Εν πάση περιπτώση, ξαναείπα ότι δεν με απασχολεί πως γράφεις.
Τώρα όσων αφορά την εξέλιξη-εξαφάνιση πρέπει να συμφωνήσουμε στο τι θα πεί εξέλιξη και τί εξαφάνιση. Αν μια γλώσσα αλλάξει δεν μπορούμε να πούμε ότι εξαφανίστηκε. Εσύ αν κουρευτείς κι αλλάξεις δεν θα έχεις εξαφανιστεί. Θα έχεις προσαρμωστεί καλύτερα και κατά πως σου αρέσει σε μια νέα κατάσταση. Για να εξαφανιστείς θα έπρεπε να πεθάνεις, όπως και μια γλώσσα. Μια γλώσσα για να εξαφανιστεί, πρέπει να σταματήσει να χρησιμοποιείται. Αν αλλάξει κάποιους κανόνες της... έχει απλά αλλάξει.
Η ρωμαική αυτοκρατορία δεν ασχολιόταν με το να επιβάλει τον πολιτισμό της στους άλλους λαούς. Μην φαντάζεσαι ότι η μισή ευρώπη κυκλοφορούσε με χυτόνες, έμεναν σε σπίτια από μάρμαρο με περίτεχνα σχέδια και μίλαγαν λατινικά που μάθαιναν στο φροντηστήριο. Το μόνο που άλλαζε αν σε κατακτούσε η Ρώμη ήταν ότι έπρεπε να καταβάλεις φόρο στον αυτοκράτορα κι ενδεχομένος να στρατεφτείς αν χρειαστεί. Τα ελληνικά ήταν κύρια γλώσσα γιατί οι Έλληνες ήταν έμποροι κι αποικηοκράτες. Προηγουμένος μιλιότανε τα φοινηκικά, και μετέπειτα τα ρωμαικά, (αφού παρείκμασε η Ελλάδα). Παρόλα αυτά, περίπου το 1.000 μ.Χ., η βυζαντινή αυτοκρατορία ("πολητεία ρωμαίων' τότε), αποφασίζει την επαναφορά των ελληνικών στο κρατικό μηχανισμό. Με χαρακτηριστικό παράδειγμα την μετονομασία του emperor σε αυτοκράτωρα. Αυτό συνέβη λόγο της παρακμής της δυτικής ρώμης, σε συνδυασμό με την ακμή των ελληνικών φυλών στον ανατολικό μεσογειακό χώρο.
Προφανώς η ρωμαική διοίκηση δεν είχε ούτε χρόνο, ούτε χρήμα, για να κυνηγάει τους αγρότες μιας αχανούς έκτασης επειδή δεν φορούσαν κελεμπίες, ή επειδή δεν μιλούσαν ρωμαικά.
'Οπως και σήμερα με τα αγγλικά, δεν επιβλήθηκαν από κανέναν "με το σπαθί". Απλά η Αγγλία, ως μεγάλη εμπορική και απεικοιοκρατική παλιώτερα χώρα είχε πρόσβαση σε τόσες χώρες που με το καιρό μαθεύτηκαν. Στο μέλλον αυτό μπορεί να ξανααλάξει.

[van_der_kaafr]

an den htheles na me kathgoriseis h na me dikaiologiseis na mhn mou apantouses tipota. poios htan o skopos sou grafontas tosa pragmata? kaneis mou les en telei. ayto elega kai gw sthn arxh. an milousame arxaia ellhnika den tah empenes ston kopo na mou peis ''tipota''. kai oso gia tous rwmaious anoikse kanena vivlio (kseno giati sta ellhnika den exoume tis teleytaies ekselykseis sthn arxaiologia, koita na deis ti parakseno). eixan iothetisei to moto twn ellhnwn gia tous allous laous. opoios den htan rwmaios htan varvaros. kati pou den htan allhtheia, alla prospathousan na mas peisoun oti einai giati htan mia politikh propaganda h opoia dikaiologouse tis thyriodies pou kanan oi rwmaioi.kai an nomizeis oti h rwmaikh aytokratoria eksafanhstike me ton mesaiwna kaneis akomh megalytero lathos. h katholikh (rwmaiokatholikh, rwmaio.......) ekklhsia htan oti eixe meinei apo thn rwmaikh aytokratoria, paroti mas mathainoun oi rwmaioi ginan xristianoi polu grhgora. kai ti ekane o papas san neos aytokratoras? nomizw oti oloi kseroume oti h thryskeytikh aytokratoria pou ekane skotwne kathe ti diaforetiko. kai epishmh glwssa tou vatikanou shmera einai ta latinika, h glwssa den pethane. kamia glwssa den pethainei an apofasisei kapoios na thn swsei kai me poia morfh. kapoioi papades didaksan ta ellhnika sta sxoleia prin thn epanastash tou 21 giati apotelouse mia propaganda sto sxedio twn megalwn dynamewn ths epoxhs na kseshkwsoun tous ellhnes kai na kyriskoun epanastash, gia na mpoun meta mesa ston elladiko xwro kai na katalavoun to kurio tmhma ths elladas. tote anaviwsan ta ellhnika, katapaves ti egine? kai argotera prospathhsan na ta kanoun na moiazoun pio polu me ta arxaia kai kanan thn kathareyousa kai apetyxan. h glwssa mas shmera den exei kamia sxesh me thn arxaia ellhnikh, kai oso paei den exei kamia sxesh perissotero, giayto to teleytaio pragma pou tha eprepe na se peiraksei einai ta greeklish. einai megalh ypokrisia na se peirazei ayto kai megalyterh na prepei na thn iothetei opoios ''thaymazei'' ton arxaio tropo skepshs h politismo ths elladas.

[papagalakos]

Mea culpa

[LocknLoad]

Με λιγα λογια...

Στο forum ειναι προτιμοτερο να γραφετε με ελληνικους χαρακτηρες για να διαβαζονται πιο ευκολα. Αυτο τωρα σας το λεει καποιος που γραφει με ελληνικους χαρακτηρες μονο εδω και σε εργασιες.

(Αν ανοιξετε θεμα για το ποιοι ειναι και ποιοι δεν ειναι ελληνικη χαρακτηρες θα σας παρει και θα σας σηκωσει.)

Αυτα

[van_der_kaafr]

νεο θεμα: ποιοι ειναι πραγματικα οι ελληνικοι χαρακτηρεσ??? τι κανουν στην πραγματικη ζωη τους? σχηματα η γραφη? θα παντρευτει το Ι με το Κ? πεθανε στα αληθεια το Η και το Υ, και τι λεει πανω σε αυτο το ΕΙ? ολη η αληθεια για τους ελληνικους χαρακτηρες συντομα στο φορουμ!

[pao132003]

Όπως ανακοίνωσε η google, ψάχνουμε σε ποσοστό 51% με ελληνικούς χαρακτήρες στη μηχανή αναζήτησης ενώ το 34% χρησιμοποιεί greeklish. Υπάρχει και ένα 15% που γράφει Αγγλικά.

Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό το 34%... για ποιο λόγο να κάνεις αναζήτηση με greeklish..;

[kamari]

Γιατί και με greeklish να κάνεις θα σου βγάλει αποτελέσματα.. (Αν και ,προσωπικά,ψάχνω με ελληνικούς χαρακτήρες για σελίδες στα ελληνικά)

[pao132003]

Κακό στην ορθογραφία φαίνεται ότι κάνουν τα δημοφιλή στη νεολαία greeklish που χρησιμοποιούν στο Ίντερνετ αλλά και στα SMS ως γραφή επικοινωνίας.

Σύμφωνα με έρευνα του τμήμα Νηπιαγωγών του Παιδαγωγικού του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, τα είδη των λαθών που γίνονται εξαιτίας της εκτεταμένης χρήσης των greeklish αφορούν την παράλειψη τονισμού ή σημείων στίξης και τη χρήση αγγλικών σημείων στίξης, το συνδυασμό ελληνικών και λατινικών γραμμάτων σε μία λέξη, ορθογραφικά λάθη (π.χ. ο αντί για ω), φωνητικά λάθη (κυρίως στους φθόγγους π.χ. κς αντί για ξ), καθώς, επίσης, σύντμηση λέξεων (π.χ. tespa αντί τέλος πάντων, tpt αντί για τίποτα, dld αντί για δηλαδή κ.α.).

Οι φιλόλογοι δήλωσαν ότι συνάντησαν λέξεις γραμμένες σε greeklish σε γραπτά του σχολείου σε ποσοστό 64,3% και ότι παρατηρήθηκαν και μη αναμενόμενα λάθη, όπως αλλαγή χρόνου ή προσώπου στα ρήματα, αλλαγή πτώσης στα ουσιαστικά, αντικατάσταση λέξης με άλλη, με εντελώς διαφορετική σημασία.

Σύμφωνα με την έρευνα, ποσοστό 77,4% των μαθητών χρησιμοποιούν τα greeklish, με αξιοσημείωτη αύξηση χρηστών από το γυμνάσιο στο λύκειο. Οι μαθητές που παραδέχτηκαν ότι τα χρησιμοποιούν στο γυμνάσιο φτάνουν το 67,8%, στο ΕΠΑΛ το 70,2% και στο ΓΕΛ 88,5%. Απ' αυτούς, περίπου το 50% τα χρησιμοποιούν από δύο έως και περισσότερα χρόνια, ενώ πάνω από το 63% τα χρησιμοποιεί καθημερινά ή πολλές φορές τη μέρα.

Το 19% των μαθητών της Α’ και το 51,6% της Β’ τάξης του Γυμνασίου δήλωσε ότι χρησιμοποιεί τα greeklish τουλάχιστον δύο χρόνια, γεγονός που οδηγεί στο συμπέρασμα ότι, η χρήση τους ξεκινά από το δημοτικό.

Οι μαθητές δήλωσαν ακόμη πως πέρα από τα ηλεκτρονικά μέσα επικοινωνίας (sms 52,8%, e-mail 78,2%, chat-forum 84,7%, smartphone 16,1%, pda 13,7%) χρησιμοποιούν τα greeklish και σε χειρόγραφα (προσωπικές σημειώσεις, σχολικές εργασίες, σημειώματα κ.α.) σε ποσοστό 15,7%.

Οι λόγοι χρήσης του συγκεκριμένου τρόπου γραφής είναι κατά τους μαθητές η συνήθεια, σε ποσοστό 83,9%, η εξοικονόμηση χρόνου (75,8%), επειδή το θεωρούν χρήσιμο ή βολικό εργαλείο (71,4%), για την αποφυγή ορθογραφικών λαθών (38,7%) και ... επειδή είναι μόδα (33,9%).

Στην ίδια έρευνα, το 58,5% των μαθητών θεωρεί ότι η χρήση των greeklish απειλεί την ελληνική γλώσσα, ενώ την ίδια άποψη έχει μόνο το 64,3% των φιλολόγων, ενώ το 53,6% έχει παρατηρήσει αύξηση των ορθογραφικών λαθών σε μαθητές, που παλαιότερα παρουσίαζαν καλύτερες επιδόσεις στο γραπτό λόγο.