Θρησκευτικά σύμβολα στους χώρους εκπαίδευσης

[Falgorn]

Ιταλία: Όχι σταυροί στις αίθουσες

Η απόφαση 819/03.11.2009 του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρώπινων Δικαιωμάτων θεωρεί ότι η ύπαρξη σταυρών στις σχολικές αίθουσες της Ιταλίας παραβιάζει το δικαίωμα των γονέων να μεγαλώνουν τα παιδιά τους σύμφωνα με τοις πεποιθήσεις τους και το δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας των ίδιων των παιδιών.

Πιο συγκεκριμένα, η παραβίαση αφορά το άρθρο 2 του πρωτοκόλλου 1 (δικαίωμα στην εκπαίδευση), σε συνδυασμό με το άρθρο 9 (ελευθερία σκέψης, συνείδησης και θρησκεύματος) της Ευρωπαϊκής Σύμβασης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.

Η περίληψη της απόφασης τα εξηγεί αναλυτικότερα (περίπτωση Lautsi v. Italy, αίτηση 30814/06).

------

Επίθεση Βατικανού στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο

Η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την καθαίρεση των Εσταυρωμένων από τα σχολεία μας επιτρέπει μόνον τις κολοκύθες του Χάλογουϊν, σχολιάζει το Βατικανό.

Η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστήριου για απαγόρευση της ανάρτησης σταυρών στις σχολικές αίθουσες στην Ευρώπη «δεν μας αφήνει παρά τις κολοκύθες» του Χάλογουϊν, ελεεινολόγησε σήμερα ο δεύτερος στην ιεραρχία του Βατικανού ο καρδινάλιος υπουργός Εσωτερικών Ταρτσίζιο Μπερτόνε.

«Αυτή η Ευρώπη της 3ης Χιλιετίας δεν μας αφήνει ελεύθερες παρά μόνον τις κολοκύθες από καινοφανείς γιορτές», όπως αυτή του Χάλογουϊν, που έχει στηλιτεύσει ως αντιχριστιανική το Βατικανό, «και μας αφαιρεί τα πλέον αγαπητά μας σύμβολα», δήλωσε στους δημοσιογράφους ο καρδινάλιος κατά τη διάρκεια επίσκεψής του σε νοσοκομείο της Ρώμης.

«Δεν μπορούμε παρά να εκφράσουμε τη λύπη μας» για την απόφαση αυτή και «να διερευνήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις να διατηρήσουμε τα σύμβολα της πίστης μας για εκείνους που πιστεύουν και για τους άλλους», τόνισε ο καρδινάλιος, αφήνοντας αιχμές για την σχεδόν ομόφωνη καταδίκη της Ιταλίας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για τους Εσταυρωμένους στις σχολικές αίθουσες.

Το δεξί χέρι του Πάπα τόνισε επίσης πως «εκτιμά ιδιαίτερα» την έφεση που κατέθεσε το ιταλικό κράτος κατά της απόφασης αυτής.

Από την πλευρά του, το όργανο της Καθολικής Εκκλησίας Οσερβατόρε Ρομάνο τονίζει πως η γνωστή αριστερή συγγραφέας Νατάλια Γκίνζμπουργκ έγραφε ήδη από το 1988 στην αριστερή εφημερίδα Ουνιτά: «ο Εσταυρωμένος δεν δημιουργεί καμία διάκριση. Είναι βουβός. Αποτελεί την εικόνα της χριστιανικής επανάστασης, η οποία διέδωσε σε ολόκληρο τον κόσμο την ιδέα της ανθρώπινης ισότητας, που έως τότε ήταν άγνωστη».

Αυτά τα λόγια, «20 χρόνια πρωτύτερα, εκφράζουν ένα αίσθημα που ακόμη συμμερίζεται ευρέως ο κόσμος στην Ιταλία», τονίζει η καθολική εφημερίδα, για την οποία το Δικαστήριο του Στρασβούργου «έχοντας ως πρόθεση να υπερασπίσει τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, κατέληξε να θέσει εν αμφιβόλω τις ρίζες από τις οποίες βλάστησαν τα Ανθρώπινα Δικαιώματα».

Η απόφαση των ευρωπαίων δικαστών «φαίνεται να εμπνέεται από μία ιδέα της εκκοσμίκευσης του Κράτους, η οποία επιβάλλει να τεθεί στο περιθώριο η συμβολή της θρησκείας στον δημόσιο βίο», όταν απεναντίας «είναι μέσα από την αποδοχή και τον σεβασμό των διαφορετικών ταυτοτήτων που προασπιζόμαστε την ιδέα του λαϊκού Κράτους».

http://www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ

[Remali tis Fokionos Negri]

Περίμενα επιλογή του τύπου "Ναι, αλλά μόνο αν η ΠΚΣ/ΔΑΠ παραχωρήσουν κάποιο τετραγωνικό nanometer τοίχου."

[Hengeo]

Χμμ.. Αναρωτιέμαι πόσο θα πάρει για να γίνει flamed και αυτό το θέμα. Να πέφτουν στοιχήματα

Για τη ιστορία, επέλεξα το Όχι, επειδή είναι παράλογο να κατηχούνται τα παιδιά από μικρά. Ανεξάρτητα της θρησκείας, προσυπογράφω την απόφαση αυτή. Αυτό που γίνεται με τη νηπιοβάπτιση και όλη αυτή τη μεροληψία στα σχολεία, φλερτάρει επικίνδυνα με τον προσυλητισμό, και καμμία σχέση δεν έχει με την ανεξιθρησκεία. Τα σχολεία και η οικογένεια θα πρέπει να δίνουν σφαιρική και αμερόληπτη εκπαίδευση, και ο καθένας να επιλέγει με τι δική του κρίση μεγαλώνοντας ποιά φιλοσοφία-θρησκεία τον εκφράζει. Τα ίδια βέβαια πρέπει να ισχύουν και για τις πολιτικές ιδεολογίες.

[zupiter]

Βασικα καθε πλευρα για το θεμα εχει να παραθεσει απειρα επιχειρηματα. Εμενα αλλο με κανει να γελαω... εχουν αυταπατες κατι ευρωβουλευταδες οτι θα χαλασουν τις μπιζνες της καθε ''εκκλησιας'' (καθολικη, ορθοδοξη) καθε κρατους? Οι ''εκκλησιες'' ειναι οι μεγαλυτερες πολυεθνικες επιχειρησεις, με απιστευτα κεφαλαια και επιρροη παντου και δραστηριοποιουνται τα τελευταια 2000 χρονια και θαρθουν τωρα οι πιτσιρικαδες να χαλασουν την πιατσα?

Υ.Γ. Η πραγματικη εκκλησια ειναι απλος λαος+αληθινος κληρος, οχι τα κτιρια ,τα αμαξια και το ιερατειο (αυτοι ειναι οι αντιστοιχοι μανατζερ,πωλητες,δικηγοροι της επιχειρησης που λεγεται ''εκκλησια'' δυστυχως)

[τελειωμένος]

η οικογένεια θα πρέπει να δίνουν σφαιρική και αμερόληπτη εκπαίδευση, και ο καθένας να επιλέγει με τι δική του κρίση μεγαλώνοντας ποιά φιλοσοφία-θρησκεία τον εκφράζει. Τα ίδια βέβαια πρέπει να ισχύουν και για τις πολιτικές ιδεολογίες.

Δεν είναι πάντα εφικτό μιας και η ιδεολογία του καθενός ή η πίστη του κλπ προσδιορίζουν λίγο πολύ τον τρόπο ζωής και την στάση του απέναντι σε ζητήματα λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά.
Το παιδί που καλώς ή κακώς έχει ως πρότυπο τους γονείς πως θα γίνει ανεξάρτητο; εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να μεγαλώσω ένα παιδί που να μην το έχει αγγίξει τίποτε μέχρι αυτό να φτάσει σε ηλικία που θα μπορεί να αποφασίσει. Και αυτό όχι με πρόθεση να του επιβάλλω. Και μόνο η συμβίωση με τους γονείς για τα πρώτα χρόνια της ζωής είναι αναπόφευκτη.

[Falgorn]

Θέλει δε θέλει κανείς, κάθε παιδί που γεννιέται θα έρθει σε επαφή με πολλές μονόπλευρες, ίσως και μισαλλόδοξες απόψεις για το κάθε θέμα, απλά από το γεγονός ότι θα συναναστρέφεται άλλα άτομα που θα έχουν κάποια συγκεκριμένη άποψη. Μέχρι μια ηλικία κατά το μεγαλύτερο ποσοστό αυτό που θα μπορεί να κάνει είναι να υιοθετήσει κάποιες από τις αντικρουόμενες απόψεις, προτού μπορεί με άνεση να συνθέσει δημιουργικά κάτι δικό του μέσα από αυτές τις απόψεις.

Είναι δηλαδή αφ' ενός τελείως εξωπραγματικό το σενάριο να μην έχει έρθει σε επαφή με "μη σφαιρική και αμερόληπτη εκπαίδευση", και άλλωστε, μέσα από αυτή τη διαδικασία ωριμάζει το άτομο. Αν το σκεφτεί κανείς λίγο, κάθε πληροφορία που δεχόμαστε από μεγαλύτερα άτομα στα πρώτα 10-15 χρόνια της ζωής μας είναι άγρια προπαγάνδα, καθώς η διαφορά ηλικίας δίνει στο άλλο άτομο (γονιός, δάσκαλος, ενήλικας κλπ.) θέση λίγο-πολύ παντογνώστη, κι ακόμα δε μπορεί το παιδί να επεξεργαστεί λογικά και να αντικρούσει τα όσα ακούει.

Γι αυτό δε θεωρώ στέρεο το να τοποθετηθώ ενάντια στα θρησκευτικά σύμβολα στους χώρους εκπαίδευσης στη βάση του ότι είναι παράλογο να προπαγανδίζεται μια θρησκεία στα παιδιά, καθώς σε αυτή τη βάση δεν έχει ουσιαστική διαφορά από το να μαθαίνουν ότι τα ροζ ρουχαλάκια είναι για τα κοριτσάκια και τα γαλάζια για τα αγοράκια, ή ότι είναι κακό να κλέβουμε, ή ότι πρέπει να πιάσουμε μια καλή δουλειά και να βγάζουμε αρκετά λεφτά για να είμαστε χαρούμενοι. Και τα τρία είναι απλά προπαγάνδες με αυτήν την ανάλυση.

Ο λόγος που τοποθετούμαι ενάντια στην ύπαρξη θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία είναι:

• ο συντηρητικός χαρακτήρας της θρησκείας, είτε έχει να κάνει με αντιλήψεις πάνω στη σχέση μεταξύ των φύλων, είτε έχει να κάνει με την πίστη στην όποια πατρίδα, είτε όσον αφορά την υθποταγή στο ιερατείο.
• η αντίληψη της ύπαρξης ενός τελείως υπερβατικού όντος, ορισμένου έτσι ώστε να μη μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του, και η επιταγή για υποταγή της ανθρώπινης βούλησης στις διδαχές και τις επιθυμίες αυτού του όντος, όπως αυτές ερμηνεύονται από το ιερατείο.

[timos_m]

Γι αυτό δε θεωρώ στέρεο το να τοποθετηθώ ενάντια στα θρησκευτικά σύμβολα στους χώρους εκπαίδευσης στη βάση του ότι είναι παράλογο να προπαγανδίζεται μια θρησκεία στα παιδιά, καθώς σε αυτή τη βάση δεν έχει ουσιαστική διαφορά από το να μαθαίνουν ότι τα ροζ ρουχαλάκια είναι για τα κοριτσάκια και τα γαλάζια για τα αγοράκια, ή ότι είναι κακό να κλέβουμε, ή ότι πρέπει να πιάσουμε μια καλή δουλειά και να βγάζουμε αρκετά λεφτά για να είμαστε χαρούμενοι. Και τα τρία είναι απλά προπαγάνδες με αυτήν την ανάλυση.

Ο λόγος που τοποθετούμαι ενάντια στην ύπαρξη θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία είναι:

• ο συντηρητικός χαρακτήρας της θρησκείας, είτε έχει να κάνει με αντιλήψεις πάνω στη σχέση μεταξύ των φύλων, είτε έχει να κάνει με την πίστη στην όποια πατρίδα, είτε όσον αφορά την υθποταγή στο ιερατείο.
• η αντίληψη της ύπαρξης ενός τελείως υπερβατικού όντος, ορισμένου έτσι ώστε να μη μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του, και η επιταγή για υποταγή της ανθρώπινης βούλησης στις διδαχές και τις επιθυμίες αυτού του όντος, όπως αυτές ερμηνεύονται από το ιερατείο.

Δεν κατάλαβα το σκεπτικό σου. Η αποκαθήλωση των συμβόλων θα μειώσει το συντηρητισμό της θρησκείας και θα αποτελέσει επιχείρημα ενάντια στην αντίληψη για την οποία μιλάς;

• Αν ναι, με ποιον ακριβώς τρόπο;
• Αν όχι, τι ακριβώς θα πετύχει εκτός απ' το να μειώσει την προπαγάνδα;

[Hengeo]

Συμφωνώ ότι δεν είναι εύκολο ένα παιδί να μην επηρρεαστεί καθόλου από το πειρβάλλον, και ειδικά από τους γονείς.

Αλλά συγκρίνουμε τι; Το να του πουν δεν είναι σωστό να κλέψεις, να χτυπάς τους άλλους, είναι επικίνδυνο να παίζεις με τις πρίζες, δηλαδή ορισμένους στοιχειώδεις κανόνες επιβίωσης, συγκρίνεται με το να το εκπαιδεύεις να ακολουθεί μία συγκεκριμένη ιδεολογία-θρησκεία; Το θέμα είναι και ηθικό. Τι σχέση έχει το μην βρίζεις, με το να υποσιτίζεις το παιδί επειδή είσαι vegan, χωρίς να έχει επιλέξει το ίδιο; Τι σχέση έχει το πρόσεχε με το μαχαίρι, με το να το αφήνεις να πεθάνει επειδή η θρησκεία σου απαγορεύει τις μεταγγίσεις, χωρίς να έχει επιλέξει το ίδιο; Τι σχέση έχει το είναι απαράδεκτο να αφαιρείς μία ζωή, με το να το βαφτίζεις και να το αναγκάζεις να προσεύχεται σε εικόνες στο σχολείο, χωρίς να έχει επιλέξει το ίδιο; Ίσως να φανώ απόλυτος ή κυνικός, αλλά αυτά (και πολλά άλλα παραδείγματα), είναι που διαχωρίζουν τους σωστούς γονιούς που θα δώσουν το υπόβαθρο αλλά θα αφήσουν το παιδί να προχωρήσει μόνο του, από τους, όχι αναγκαία κακοπροαίρετους, αλλά ανεπαρκείς.

[Falgorn]

Το να αποκαθηλωθούν τα θρησκευτικά σύμβολα από τα σχολεία δεν πρόκειται να μειώσει το συντηρητισμό της ίδιας της θρησκείας φυσικά, το θέμα είναι ότι μειώνεις έτσι τη δυνατότητα της εκκλησίας να κάνει προπαγάνδα σε μικρά παιδιά, με τη νομιμοποίηση και τη στήριξη του κράτους. Δε μπορείς να κάνεις κουμάντο στο τι λέει ο κάθε γονιός σπίτι του, αλλά δεν επιτρέπεις σε έναν θρησκευτικό οργανισμό να χρησιμοποιεί τη δημόσια εκπαίδευση του κράτους για να δημιουργήσει πιστούς. Αυτό που έλεγα είναι ποιά από τις δύο οπτικές θεωρώ αρκετά λογικά συνεπή, ώστε από τη βάση αυτή να αντιπαρατεθώ.
(με αυτή τη λογική πρέπει βέβαια να αλλάξει ή και να καταργηθεί το μάθημα των θρησκευτικών, που τώρα είναι διαφημιστικό spot του χριστιανισμού, δεν το είχα καλύψει αυτό στο προηγούμενο post)

Με άλλα λόγια, από τη στιγμή που έχω αποφασίσει για ιδεολογικούς, φολοσοφικούς ή όποιους άλλους λόγους να αντιπαρατεθώ στη θρησκεία, η προπαγάνδισή της στα σχολεία είναι ένας τομέας στον οποίο θεωρώ ότι πρέπει να αντιπαρατεθώ. Ξεκινώντας όμως από το ιδεολογικό κομμάτι του πράγματος.

Το να του πουν δεν είναι σωστό να κλέψεις, να χτυπάς τους άλλους, είναι επικίνδυνο να παίζεις με τις πρίζες, δηλαδή ορισμένους στοιχειώδεις κανόνες επιβίωσης, συγκρίνεται με το να το εκπαιδεύεις να ακολουθεί μία συγκεκριμένη ιδεολογία-θρησκεία;[...]Τι σχέση έχει το μην βρίζεις, με το να υποσιτίζεις το παιδί επειδή είσαι vegan, χωρίς να έχει επιλέξει το ίδιο; Τι σχέση έχει το πρόσεχε με το μαχαίρι, με το να το αφήνεις να πεθάνει επειδή η θρησκεία σου απαγορεύει τις μεταγγίσεις, χωρίς να έχει επιλέξει το ίδιο; Τι σχέση έχει το είναι απαράδεκτο να αφαιρείς μία ζωή, με το να το βαφτίζεις και να το αναγκάζεις να προσεύχεται σε εικόνες στο σχολείο, χωρίς να έχει επιλέξει το ίδιο;

Καμμία, ούτε όμως οι συγκρίσεις αυτές έχουν σχέση με αυτό που είχα γράψει. Είναι διαφορετική κατάσταση το να αποτρέψεις κάποιον από κάτι που είναι προφανώς επικίνδυνο (π.χ. το να βάλει το χέρι του στο αναμμένο μάτι της κουζίνας) από το να του μαθαίνεις τις αξίες του συστήματος στο οποίο ζει. Στην πρώτη περίπτωση έχεις να κάνεις με απλή Φυσική και θέμα αυτοσυντήρησης, στη δεύτερη με προπαγάνδα του συστήματος προς τα νέα μέλη αυτού. Που άλλωστε είναι και ένας από τους σημαντικότερους στόχους της εκπαίδευσης σε κάθε κοινωνία.

Το θέμα είναι μαζί με όλα αυτά να φέρεις το παιδί σε επαφή με τη διαδικασία του να σκέπτεται και να αμφισβητεί, ώστε μετά να επεξεργαστεί τις προπαγάνδες αυτές, να απορρίψει, να πεισθεί, να δημιουργήσει, να ωριμάσει. Και η θρησκεία σε αυτήν ακριβώς τη διαδικασία αντιπαρατίθεται με λογικές "πίστευε και μη ερεύνα" ή με την αποδοχή του ενός ή του άλλου κειμένου ως δόγμα υπερβαίνον της λογικής.

[Ευ-Αγγελος]

Εμενα μου αρεσει που συμφωνουμε ετσι παθιασμενα να κατεβασουμε τις εικονες για να μην γινετε προπαγανδα στα σχολεια... αλλα οταν μιλαμε για τις αφισες των κομματων που ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ!(μονο πανω μας δεν εχουν κολλησει ακομα) , αυτο δεν μας πειραζει...αυτο δεν ειναι προπαγανδα...ειναι πως το λενε να δεις καποιοι...Α! ΑΧΑ! ειναι πολιτικη ζυμωση.(κοροιδευομαστε μεταξυ μας μου φαινεται)
Αν μας πειραζει η κατηχηση καθε ειδους τοτε καλο ειναι το ζηλο αυτον να τον δειχνουμε και αλλου.

[LocknLoad]

μονο πανω μας δεν εχουν κολλησει ακομα

Μην τους βαζεις ιδεες... Μερικοι κυκλοφορουν με εφημεριδα του κομματος στην κωλοτσεπη ή πορτοφολι με το σημα (ή ονομα) της παραταξης ή κολλανε πανω τους αυτοκολλητα ή φορανε μπλουζακια (στις εκλογες)

[Hengeo]

Εμενα μου αρεσει που συμφωνουμε ετσι παθιασμενα να κατεβασουμε τις εικονες για να μην γινετε προπαγανδα στα σχολεια... αλλα οταν μιλαμε για τις αφισες των κομματων που ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ!(μονο πανω μας δεν εχουν κολλησει ακομα) , αυτο δεν μας πειραζει...αυτο δεν ειναι προπαγανδα...ειναι πως το λενε να δεις καποιοι...Α! ΑΧΑ! ειναι πολιτικη ζυμωση.(κοροιδευομαστε μεταξυ μας μου φαινεται)
Αν μας πειραζει η κατηχηση καθε ειδους τοτε καλο ειναι το ζηλο αυτον να τον δειχνουμε και αλλου.

Αν προσέξεις τα μηνύματά μου, θα δεις ότι εγώ τουλάχιστον το ανέφερα και αυτό. Και τώρα που το σκέφτομαι με αφορμή αυτό που έγραψες, αν στο δημοτικό υπήρχαν κομματικές αφίσες και προπαγάνδες, προφανώς σχεδόν όλοι θα το θεωρούσαν απαράδεκτο και θα υπήρχαν αντιδράσεις (εδώ στο πανεπιστήμιο που είμαστε ενήλικοι ξεφεύγει από ένα σημείο και μετά). Δεν είναι παράδοξο που για την αντίστοιχη προπαγάνδα της όποιας θρησκείας δεν υπάρχουν ανάλογες αντιδράσεις; Δύο μέτρα και δύο σταθμά..

[τελειωμένος]

Το πώς θα μεγαλώσεις το παιδί σου, και τί αξίες θα του δώσεις, δεν σχετίζεται τόσο με το τί θα του πείς, αλλά με το πως ζεις εσύ.
Νομίζω όλοι μας έχουμε βιώματα που μας καθορίζουν και τελικά οδηγούν στην μοναδικότητα της κάθε προσωπικότητας.
Ο γονιός που βλέπει τον παπά και του φιλάει το χέρι, τί θα πεί στο παιδί του;"ξέρεις αυτό είναι δική μου επιλογή και εσύ μπορείς να το κάνεις όταν ενηλικιωθείς";
Ο γονιός που πάει στην πορεία του πολυτεχνείου θα πεί στο παιδί του : " ξέρεις παιδί μου εγώ είμαι και λίγο ρομαντικός αλλά εσύ μη δίνεις σημασία, όταν μεγαλώσεις να αποφασίσεις τί θα κάνεις, κάτσε τώρα με τη γιαγιά και θα σου φέρω και σάμαλι"
Εμένα π.χ. κάθε φορά που είχαμε παρέλαση στο σχολείο ο πατέρας μου δε με άφηνε να πάω και δεν το θεωρώ λάθος. Όσο όμως και να υποστηρίζω αυτή τη θέση με φιλοσοφίες, η ουσία είναι πως αυτό έμαθα από μικρός. Λίγο πολύ θεωρώ πως αυτό ισχύει για όλους μας, εκτός των περιπτώσεων συνειδητής αντίδρασης (π.χ. παιδιά στον χώρο της αριστεράς-δεξιοί γονείς)
Και δεν θεωρώ πως είναι πάντα άγρια προπαγάνδα. Ο τρόπος ζωής, είναι η ποιό έντονη υποδειξη.
(ζητώ συγγνώμη για το εκτεταμένο offtopic)
Όσον αφορά τις εικόνες, νομίζω πως στα πλαίσια της ανεξιθρησκείας θα έπρεπε ή να υπάρχουν όλα τα σύμβολα-εικόνες και ότι άλλο δεν ξέρω, ή τίποτε.
Στα πλαίσια μιας καθαρά στοχευμένης, ορθολογιστικής και τεχνοκρατικής εκπαίδευσης όπου η γνώση είναι το παν, από το παραπάνω επιλέγω το "τίποτε". Οι θρησκευτικές μου πεποιθήσεις είναι καθαρά προσωπικές.... και στο μέτρο του λογικού οικογενειακές (το μόνο σίγουρο είναι πως όταν επιλέγεις κάτι για τα παιδιά σου είτε αυτό είναι παπούτσια είτε αυτό είναι τρόπος ζωής καθώς αυτό φιλτράρεται μέσα από την αγάπη σου γι'αυτά, θεωρείς πως είναι το καλύτερο)

[Malefino]

Παιδιά το ζήτημα αυτό έχει ξεπεραστεί απ'την κοινωνία. Οι μαθητές δε δίνουν καμιά σημασία στην προσευχή, οι εικόνες θεωρούνται απλά κάποιου είδους κακόγουστη διακόσμηση κ.α οπότε δεν έχει νόημα να μιλάμε για προσυλιτισμούς,θρησευτικούς προπαγανδισμούς κ.α. Αφού και παιδιά μουσουλμάνων απ'όσο γνωρίζω δεν ενοχλούνται οπότε :Σκασίλα μας κι εμάς,κωστής Παλαμάς. Γι αυτό το θέμα πάντως,όχι για τους μουσουλμάνους,για να μην παρεξξηγιόμαστε.Βεβαιώς μία προοδευτική πολιτική θα επβεβαιωνόταν με την απομάκρυνση των εικόνων από τα σχολεία. Αλλά μέχρι τότε δε έχουμε τίποτα να φοβόμαστε.

Falgorn μία ερώτηση...Έστω ότι φεύγουν οι εικόνες..Θα συμφωνούσες να τις αντικαταστήσει το σφυροδρέπανο ή το αλφάδι;

Τέλος,επειδή δε θυμάμαι nicname,αυτός που έγραψε για αφίσες κομμάτων είναι απλά ΘΕΟΣ!

Καληνύχτα σας αλάνια μου!

[Chris]

Παιδιά το ζήτημα αυτό έχει ξεπεραστεί απ'την κοινωνία. Οι μαθητές δε δίνουν καμιά σημασία στην προσευχή, οι εικόνες θεωρούνται απλά κάποιου είδους κακόγουστη διακόσμηση κ.α οπότε δεν έχει νόημα να μιλάμε για προσυλιτισμούς,θρησευτικούς προπαγανδισμούς κ.α.

Όπως δε δίνουν σημασία και οι μετέπειτα "Χριστιανοί" στα τυπικά της θρησκείας τους. Ξέρεις πόσος κόσμος πάει στην εκκλησία μόνο το Πάσχα και δηλώνει Χριστιανός; Ποιός από αυτούς έχει έστω ανοίξει τις Γραφές; Ακόμα και εγώ που δεν μπορώ να πω ότι ασπάζομαι τη θρησκεία, έχω διαβάσει κάμποσα από την Παλαιά Διαθήκη. Αυτό είναι το χειρότερο είδος "πιστών" που δεν πιστεύουν πραγματικά, αλλά λένε ότι πιστεύουν.

Εννοείται πως είναι προπαγανδισμός. Το παιδί δεν μπορεί να προβάλλει αντίρρηση και σε πολλά πράγματα και για αυτό δε μιλάει. Δεν είναι ότι δε δίνει σημασία. Ο,τι του λένε κάνει. Παιδί είναι.

Αφού και παιδιά μουσουλμάνων απ'όσο γνωρίζω δεν ενοχλούνται

Χμμμ...ως μεινότητα τα παιδιά των μουσουλμάνων δεν θα ασκούσαν και μεγάλη επιρροή για να βγουν οι εικόνες. Το ξέρουν αυτό και δεν γκρινιάζουν. Πίστεψε με, δεν είναι και πολύ "ευγενική" θρησκεία η Μουσουλμανική. Οι άνθρωποι αυτοί υπόκεινται σε τρομερή πλήση εγκεφάλου. Εδώ σκίσαν ένα κομμάτι από το Κοράνι κάτι υδροκέφαλοι μπάτσοι και έγινε της κακομοίρας, πιστεύεις ότι δεν ενοχλούνται από τις εικόνες; Ή από το ότι δεν έχουν κανονικό τζαμί; Τα χειρότερα έπονται και η κατάσταση θα γίνεται χειρότερη όσο πληθαίνουν και τους μεταχειριζόμαστε σαν αποβράσματα και όχι σαν ανθρώπους. Αλλά αφού τα Δυτικά κράτη κάθονται στο σβέρκο της Ασίας και της Αφρικής εδώ και αιώνες, επόμενο έιναι να διαλυθούν αυτές οι χώρες και να φτάνουν κατά χιλιάδες οι άνθρωποι από εκεί εδώ λόγω άθλιων συνθηκών διαβίωσης. Φάτε τους τώρα στη μάπα και μην γκρινιάζετε κοντόφθαλμοι μικρόμυαλοι Ελληναράδες. Βγήκα λίγο off-topic αλλά τσαντίζομαι μόνο που τα σκέφτομαι.

Falgorn μία ερώτηση...Έστω ότι φεύγουν οι εικόνες..Θα συμφωνούσες να τις αντικαταστήσει το σφυροδρέπανο ή το αλφάδι;

Προβοκατόρικη ερώτηση...
Το ένα και το αυτό είναι και τα δύο. Από τη στιγμή που δεν έχει κρίση το παιδί δεν πρέπει να βομβαρδίζεται από οτιδήποτε.

Τέλος,επειδή δε θυμάμαι nickname,αυτός που έγραψε για αφίσες κομμάτων είναι απλά ΘΕΟΣ!

Δεν έχει τόσο δίκιο. Υποτίθεται ότι ο φοιτητής (ως ενήλικας) θα είχε την κρίση για να καταλάβει ότι οι περισσότερες κομματικές αφίσες είναι σκατά. Το θέμα είναι ότι από τα 18 σου θεωρείσαι πολίτης με κρίση, ελεύθερη βούληση κ.λπ. κ.λπ. Αλλά αν είχε κρίση φοιτητής δεν θα ασχολείτο ούτε με τις αφίσες, ούτε θα κρυβόταν από το γεγονός ότι τα κόμματα έτσι όπως είναι έχουν γίνει ο καρκίνος των ΑΕΙ και ΤΕΙ. Θεωρητικά, όσες κομματικές αφίσες και να πέταγες στη μούρη του ώριμου ενήλικα φοιτητή, αυτός θα τις απέρριπτε. Δε γίνεται όμως αυτό. Αλλά οι αφίσες βέβαια σκατά πολιτική ζύμωση προσφέρουν. Οπότε η αλήθεια είναι κάπου στη μέση...Προσωπικά, ένα ΕΜΠ χωρίς κομματικές αφίσες θα μου ήταν πολύ προτιμότερο.