Καταργούνται τα δωρεάν συγγράμματα σε φοιτητές

[Malefino]

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/pai ... 13818.html

Από το εαρινό εξάμηνο της νέας ακαδημαϊκής χρονιάς αναμένεται να καταργηθεί η χορήγηση των δωρεάν συγγραμμάτων σε φοιτητές από τα πανεπιστημιακά ιδρύματα.

Η κατάργηση της χορήγησής τους, που συνδέεται με το νέο πακέτο μέτρων και τις απαιτήσεις της τρόικας, αναμένεται να βγάλει τους φοιτητές στους δρόμους, προκαλώντας έναν ακόμα πονοκέφαλο στην κυβέρνηση.

Η συζήτηση για το σύστημα που θα αντικαταστήσει το έντυπο σύγγραμμα, σύμφωνα με τον "Τύπο της Κυριακής", δεν έχει προχωρήσει.

Η επέκταση των πανεπιστημιακών βιβλιοθηκών κοστίζει, το ηλεκτρονικό σύγγραμμα δεν απαλλάσσεται από πνευματικά δικαιώματα, που επίσης κοστίζουν, ενώ στο "πακέτο Στουρνάρα", το υπουργείο Παιδείας εμφανίζεται να κόβει ολόκληρη τη σχετική πίστωση, ύψους 34 εκατομμυρίων ευρώ, που αντιστοιχεί στην ετήσια δαπάνη του κρατικού προϋπολογισμού για τη δωρεάν διάθεση πανεπιστημιακών συγγραμμάτων στους φοιτητές των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ.

Αν δεν επιλυθούν πολύ γρήγορα νομικά και άλλα πρακτικά προβλήματα που παρεμποδίζουν την άμεση μετάβαση από το έντυπο στο ηλεκτρονικό σύγγραμμα, η φοιτητική πελατεία εξωθείται στην ελεύθερη αγορά καινούριου ή μεταχειρισμένου υλικού.

Η διάθεση ηλεκτρονικών σημειώσεων από τους καθηγητές θεωρείται περιοριστική λύση, καθώς καταργεί την ελεύθερη επιλογή του φοιτητή και αναγορεύει τον διδάσκοντα σε αποκλειστική πηγή πανεπιστημιακής γνώσης.

Οι εκδότες επιστημονικών συγγραμμάτων από την άλλη, αφού διευκρίνισαν ότι "δεν απορρίπτουν το ηλεκτρονικό βιβλίο ως εχθρό του φυσικού εντύπου και δεν αποδέχονται παθητικά την καθολική εφαρμογή της playstationποίησης της Παιδείας", προσγείωσαν απότομα τον σχεδιασμό του υπουργείου:

"Η ανάρτηση ενός συγγράμματος στο Διαδίκτυο με ηλεκτρονική μορφή προϋποθέτει, εκτός των άλλων, και:

α) τη σύμφωνη γνώμη του εκδότη ή του δικαιούχου του συγγράμματος. Μέχρι στιγμής κανένας εκδότης ή δικαιούχος δεν έχει εκχωρήσει το δικαίωμα των συγγραμμάτων του στο ΥΠΔΒΜΘ

β) την πλήρη νομική κάλυψη για την αποφυγή ή αποτροπή παραβατικών ή παράνομων ενεργειών εις βάρος των ηλεκτρονικών συγγραμμάτων

γ) τον καθορισμό και την εξασφάλιση του πνευματικού δικαιώματος (copyright) των συγγραμμάτων" ήταν η προειδοποιητική βολή των εκδοτών στο σχέδιο για τη μη μετάβαση στο ηλεκτρονικό σύγγραμμα σε δύο χρόνια από σήμερα

Ακούω....

[Ιάσωνας]

Τα δωρεάν συγγράμματα καταργούνται και θα πληρώνουμε τα ηλεκτρονικά ή αντικαθίστανται τα δωρεάν έντυπα συγγράμματα με δωρεάν ηλεκτρονικά? Γιατί το άρθρο τα λέει λίγο μπερδεμένα και δε βγάζω άκρη...

[adriano17]

Καλά, αυτό είναι το θέμα ρε Ιάσωνα;
Δηλαδή, κόβουν από παντού, δε θα έχουμε βιβλία, θέρμανση στα κτίρια κλπ και συζητάμε αν θα πληρώσουμε τα ηλεκτρονικά συγγράμματα και σημειώσεις;
Δεν ξέρω να απαντήσω. Το πιο πιθανό είναι να συμπεριλαμβάνεται στα δίδακτρα που μάλλον θα δίνουμε από του χρόνου, αν σε ικανοποιεί αυτή η απάντηση....

[beep-beep]

Ρε Malefino, γιατί αποπροσανατολίζεις τον κόσμο με θέματα ήσσονος σημασίας?

Τα πραγματικά μας προβλήματα είναι οι μετανάστες και τα τούρκικα σήριαλ.. Αυτοί φταίνε για όλα!!

[Ιάσωνας]

Συμφωνώ σε αυτά που λες adriano17, απλά αν αντικαταστήσουν τα δωρεάν έντυπα με δωρεάν ηλεκτρονικά συγγράμματα, τουλάχιστον δε θα πληρώνουμε. Όχι ότι συμφωνώ με τα ηλεκτρονικά συγγράμματα, αλλά από το τίποτα... Ενώ αν κόψουν τα έντυπα συγγράμματα και πληρώνουμε για ηλεκτρονικά, και θα βγουν τα μάτια μας στους υπολογιστές και θα φεσωθούμε κι άλλο. Τέλος πάντων, περισσότερο διευκρινιστική ήταν η ερώτηση, δεν ήθελα να προβοκάρω. Έτσι κι αλλιώς, η ΣΕΜΦΕ έχει-δεν έχει 2 χρόνια ζωής ακόμα...

[antony07]

Με τις υγείες σας... όταν λέγαμε αγωνιστείτε για τα δικαιώματά σας στην ακαδημαϊκή ζωή και στην (αξιοπρεπή) ιδιότητα του φοιτητή, καταλαβαίνατε ότι έπρεπε να ανοίξετε την σχολή μην χαθεί η εξεταστική. Αυτά παθαίνει όποιος του δείχνουν το φεγγάρι και κοιτάζει το δάχτυλο.

[rontrigez]

Αμαν ρε μπλαμπλα και μετα θιγεσαι οταν σου λεμε οτι δεν εισαι επιστημονας. Αντι να γραψεις δυο πραματα πουνα διαψευδουν τον μαλεφινο το γυριζεις στο καλαματιανο. Κατι τυπους σαν και σενα εννοει ο 007.

Επι της ουσιας. Τα μετρα ειναι 65εκ λοιπουν αλλα 30. Για σκεφτειτε απο που θα τα βρει.

Θυμηθηκα και τον μπρεχτ: αυτοι που μας πηραν τα βιβλια απο το χερι μας λενε αγραμματους.

Ας παρει το δσ αποφαση για συνελευση. Γνωμη μου ειναι οτι αρχικα δεν πρεπει να ξεκινησουμε με καταληψεις. Σε ενα φοιτητικο κινημα που 5 χρονια τωρα σερνεται, το να ξεκινησουμε με την πιο οξυμενη μορφη θα φερει γρηγορα αποτελεσματα 2007. Και επει δη υπαρχει πειρα θα ειναι σαν να αυτοκτονουμε αν κανουμε τα ιδια λαθη. Η θα παιζουμε το παιχνιδι του αντιπαλου. Αρχικα πρεπει να μαζικοποιηθουν συνελευσεις και να γινουν πορειες με συμβολικες μονοημερες καταληψεις(οχιωκλειστες σχολες) .

[Malefino]

Ας παρει το δσ αποφαση για συνελευση. Γνωμη μου ειναι οτι αρχικα δεν πρεπει να ξεκινησουμε με καταληψεις. Σε ενα φοιτητικο κινημα που 5 χρονια τωρα σερνεται, το να ξεκινησουμε με την πιο οξυμενη μορφη θα φερει γρηγορα αποτελεσματα 2007. Και επει δη υπαρχει πειρα θα ειναι σαν να αυτοκτονουμε αν κανουμε τα ιδια λαθη. Η θα παιζουμε το παιχνιδι του αντιπαλου. Αρχικα πρεπει να μαζικοποιηθουν συνελευσεις και να γινουν πορειες με συμβολικες μονοημερες καταληψεις(οχιωκλειστες σχολες) .

Το βασικότερο στοίχημα είναι αυτό που σου τόνισα. Δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα, για παράδειγμα του περισινού Σεπτέμβρη, ήταν οι καταλήψεις αλλά η αδιαφορία εώς και εχθρότητα των υπόλοιπων φοιτητών για οποιαδήποτε μορφή αγώνα. Ούτως ή άλλως δεν μας παίρνει για χαλαρά βήματα μιάς και η επίθεση που δεχόμαστε είναι ταχύτατη και βαρβαρότατη. Αλλά όταν το μεγαλύτερο μέρος των φοιτητών είναι σαν τον mplampla...

[Gus]

Καλυτερα χωρις βιβλια εχω αλεργια στο χαρτι.
Περα απο την πλακα, αν θεωρησουμε υπευθυνους του οτι μας βαρανε παλαμακια κι εμεις παιρνουμε καμψεις τα φυτα που βγαζουν σπυρια οταν ακουνε για οποιαδηποτε κινητοποιηση, ποια πιστευετε οτι θα επρεπε να ειναι η (παραδειγματικη για εμενα) τιμωρια τους?

[papagalakos II]

Όχι ότι συμφωνώ με τα ηλεκτρονικά συγγράμματα, αλλά από το τίποτα...

Γιατί η εναλλακτική να είναι το τίποτα;
Σε καμία περικοπή δεν σου τα παίρνουν όλα. Πάντα σου αφήνουν κάτι (όπως δωρεάν ηλ. συγ.) ώστε να έχεις το ψευδοδίλημμα "αυτό ή τίποτα". Άσε που όταν σου αφήνουν μόνο τα στοιχειώδη αυτό ισοδυναμεί με τίποτα.

Και η ελπίδα πως αν δεχτούμε και αυτή τη περικοπή ίσως να είναι η τελευταία έχει διαψευσθεί απ' την πραγματικότητα των τελευταίων 3 χρόνων (και εν γένει των τελευταίων πολλών χρόνων).

Και επειδή μακρηγορώ η γνώμη μου είναι γνωστή για όλα αυτά. Δεν θα σταματήσουν αν δεν τους σταματήσουμε.

[mplamplampla]

Peran tis plakas. Ego pisteuo oti xreiazontai drastika metra.

Eidika meta ap' auti tin eidisi pou erxetai ap' ton Tipo tis Kiriakis!!

Katalipseis diarkeias einai i moni lisi! Ama ginontai sinexeia katalipseis, de tha ginontai kai mathimata (ara de xreiazontai kai vivlia) kai tha kataferoume na apaksiosoume kai ti sxoli oste sto telos na kleisei kai na mi dimiourgei kai provlimata..

Na kaei na kaei i p***** i sxoli!

Πιστεύεις ότι ο νηπιακός σαρκασμός και η πεποίθηση ότι είσαι υπέρ άνω των υπολοίπων θα βοηθήσει πουθενά την συζήτηση (ή εσένα); Δεν είσαι καλύτερος από κανέναν... μην έχεις ψευδαισθήσεις μεγαλείου.

Oxi. Oute exo pseudesthiseis oti eimai kaliteros olon..

Apla mou fainetai geloio to na etoimazontai gia katalipseis ta argosxola anarxokoumounia me mia fimi pou grafike se mia filada..

Skata stis barbie to bikini pou elege kai o antipalos tou akatanomastou...

[Ιάσωνας]

mplamplampla, δε μιλάς ωραία.

Θα μπορούσαμε, με την ίδια λογική, να σου πούμε και εμείς ότι θεωρούμε γελοίο να έχει άποψη για την Ελλάδα κάποιος, που με την πρώτη δυσκολία το έβαλε στα πόδια για το εξωτερικό. Θα μπορούσαμε να σου πούμε ότι θεωρούμε γελοίο να εκφράζουν άποψη για την Ελλάδα οι Έλληνες του εξωτερικού, οι οποίοι είναι οι πιο συντηρητικοί, οι πιο φασίστες και οι πιο μ@λ@κες άνθρωποι του ελληνικού λαού, γιατί έχουν χεσμένη την Ελλάδα και κοιτούν μόνο την πάρτη τους και από πάνω ζητούν και δικαίωμα ψήφου στις ελληνικές εκλογές, επειδή μένουν Αμερική και Αυστραλία και θέλουν να αποφασίζουν για το τί θα γίνεται στην Ελλάδα.

Δε στα λέμε, όμως, αυτά...

Και η «φήμη» αυτή γράφτηκε στον Τύπο της Κυριακής, που είναι ο Ελεύθερος Τύπος, με πρώην ιδιοκτήτες του Αγγελόπουλους, κάτι σαν «το Βήμα/Τα Νέα της ΝΔ». Επίσης, η «φήμη» αυτή γράφτηκε στο news247.gr, στο yahoo.gr, στο nooz.gr, κλπ. Δεν είναι φήμη. Όπως δεν είναι φήμη ότι η ΣΕΜΦΕ θα κλείσει σε 2-3 χρόνια, γιατί θα συγχωνευτεί με άλλες σχολές. Ήδη τα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά στην Κρήτη κλείνουν, όπως και τα τμήματα Επιστήμης των Υλικών στο Πολυτεχνείο Κρήτης, όπως και το ΜΙΘΕ στο ΕΚΠΑ. Όταν κλείνουν σχολές με παρεμφερές αντικείμενο σπουδών με το δικό μας, έρχεται και η σειρά μας. Αυτό είναι βέβαιο.

[mplamplampla]

mplamplampla, δε μιλάς ωραία.

Θα μπορούσαμε, με την ίδια λογική, να σου πούμε και εμείς ότι θεωρούμε γελοίο να έχει άποψη για την Ελλάδα κάποιος, που με την πρώτη δυσκολία το έβαλε στα πόδια για το εξωτερικό. Θα μπορούσαμε να σου πούμε ότι θεωρούμε γελοίο να εκφράζουν άποψη για την Ελλάδα οι Έλληνες του εξωτερικού, οι οποίοι είναι οι πιο συντηρητικοί, οι πιο φασίστες και οι πιο μ@λ@κες άνθρωποι του ελληνικού λαού, γιατί έχουν χεσμένη την Ελλάδα και κοιτούν μόνο την πάρτη τους και από πάνω ζητούν και δικαίωμα ψήφου στις ελληνικές εκλογές, επειδή μένουν Αμερική και Αυστραλία και θέλουν να αποφασίζουν για το τί θα γίνεται στην Ελλάδα.

Δε στα λέμε, όμως, αυτά...

Mou ta les.. Kai kala kaneis giati einai i apopsi sou.. Vlepeis, ego de neuriazo otan kapoios exei antitheti apopsi me mena, akoma ki otan me vrizei, alla auto einai teleios offtopic.. An exeis kati na mou peis perissotero, steile mou minima..

Tora esi theoreis geloio na ekfrazo apopsi kai de thes kai na psifizo.. Gia kapoio logo.. Na deis.. Kapoios ta ekane auta paliotera se ena kathestos ligo periergo.. Na deis.. Poio itan.. Poio itan...

Pisteuo pos o sindikalismos kai ta kommatika/politika den exoun thesi sti sxoli..

Ta perastika mou.

[lunatic]

Βασικά δεν θέλω να σχολιάσω το τραγικο γεγονός με τα βιβλία (αν τελικά γίνει) αλλά να πιαστώ από κάτι που είπε ο antony γιατί θα βγουν κ άλλοι εξυπνάκιδες να το πουν αυτό τον καιρό...

Λες λοιπόν ότι όλα αυτά γίνονται επειδή δεν αγωνιστήκαμε αρκετά...
Να σου θυμίσω ότι τα τελευταία χρόνια γίναν ΠΑΡΑ πολλές κινητοποιήσεις σε ελεεινό βαθμό...
Μόνο το τελευταίο έτος πέρασε ήσυχα κατά έναν περίεργο τρόπο...
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ αε ξεκολλήσουμε απ την ιδέα της "κινητοποίησης" όπως την εννοούν άτομα σαν τον antony.
Δεν βλέπετε ότι ΔΕΝ αποφέρει καρπούς?
Όποιος συνεχίζει να κάνει το ίδιο πράγμα περιμένοντας κααααποια στιγμη να δει διαφορετικό αποτέλεσμα ειναι ΗΛΙΘΙΟΣ!

Ας βρούμε λοιπόν πιο δημιουργικούς τρόπους αντίδρασης από πορείες και καταλήψεις που δεν ιδρώνει το αυτάκι κανενός υπεύθυνου με αυτά και ας πάψουμε να επιμένουμε σε αυτούς τους τρόπους διαμαρτυρίας κ να λέμε κ ότι δεν έγινε τίποτα επειδή δεν ήταν πολλές....

[antony07]

Βασικά δεν θέλω να σχολιάσω το τραγικο γεγονός με τα βιβλία (αν τελικά γίνει) αλλά να πιαστώ από κάτι που είπε ο antony γιατί θα βγουν κ άλλοι εξυπνάκιδες να το πουν αυτό τον καιρό...

Δεν είπα ούτε ότι δεν αγωνιστήκαμε αρκετά, ούτε ότι να επαναλάβουμε καρμπόν αντίμετρα που απέτυχαν. Αυτά εσύ νομίζεις ότι τα λέω εγώ και κάποιοι άλλοι που θεωρείς "όμοιους" με μένα.

Ας βρούμε λοιπόν πιο δημιουργικούς τρόπους αντίδρασης από πορείες και καταλήψεις που δεν ιδρώνει το αυτάκι κανενός υπεύθυνου με αυτά και ας πάψουμε να επιμένουμε σε αυτούς τους τρόπους διαμαρτυρίας κ να λέμε κ ότι δεν έγινε τίποτα επειδή δεν ήταν πολλές....

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε:

• Διεκδικήστε την αξιοπρέπεια της φοιτητικής και της ακαδημαϊκής σας ζωής δεν σημαίνει κατεβείτε στον δρόμο και διαδηλώστε (τουλάχιστον όχι μόνο αυτό).
• Αντιδράστε/Διεκδικήστε δεν σημαίνει κάντε καταλήψεις (κυρίως τα "αργόσχολα αναρχοκομμούνια", των οποίων τα κεκτημένα καρπώνεσαι με περίσσεια αχαριστείας, όπως βλέπω mplampla).
• Κάντε καταλήψεις δεν σημαίνει ούτε κλειδώστε την σχολή και φύγετε, ούτε σταματήστε την εκπαιδευτική/ερευνητική διαδικασία, ούτε κλείστε τα μέλη ΔΕΠ απέξω. Σημαίνει αναλάβετε την (αυτο)διοίκηση της Σχολής, και αποφασίστε εσείς για την εσωτερική λειτουργία του Ιδρύματος*.

Γκέγκε?

* Όπως άλλωστε προβλέπει και το Σύνταγμα, και ειδικά όταν το αυτοδιοίκητο χάνεται από Πρυτάνεις και Συγκλήτους προσκείμενους μέχρι αηδίας (βδέλες) στην πολιτική εξουσία και τους συν αυτοίς.