Φυσική Ι (Μηχανική) και Εργαστήριο
Moderators: markelos, Ryu, φιάλη klein, meleneemil
- tonypapadovic
- Posts: 67
- Joined: Sat Apr 21, 2007 2:36 am
Φυσική Ι (Μηχανική) και Εργαστήριο
Ελπίζοντας ότι η ύλη είναι ίδια με πέρυσι, προχωρώ στην ερώτηση...
Στις βιβλίο-σημειώσεις που μας δώσανε (Απέκης, Χριστοδουλίδης, Βλαστού), έχω απορία (μπορεί να είναι κάτι πανεύκολο, γι' αυτό και οι μεγαλύτεροι ρίξτε μια ματιά παρακαλώ αν σας είναι εύκολο).
σελ.20-21, ερώτημα δ: Πως καταλήγει ότι αυτό:
F(x)=(A/a)*x*(x-2a)*(a-x/a) ισούται με -2Αx?
Στις βιβλίο-σημειώσεις που μας δώσανε (Απέκης, Χριστοδουλίδης, Βλαστού), έχω απορία (μπορεί να είναι κάτι πανεύκολο, γι' αυτό και οι μεγαλύτεροι ρίξτε μια ματιά παρακαλώ αν σας είναι εύκολο).
σελ.20-21, ερώτημα δ: Πως καταλήγει ότι αυτό:
F(x)=(A/a)*x*(x-2a)*(a-x/a) ισούται με -2Αx?
- HeartDoc
- Posts: 955
- Joined: Sat Nov 04, 2006 4:10 am
- Real Name: Νίκος Καραστάθης
- Gender: Male
- Location: Geneva, CH
Αρχικά το (1-χ/α) προκύπτει από ανάπτυγμα του exp(-x/a). (Πίνακας στη σελ. 72)
'Υστερα, δίπλα στη σχέση που δίνεις, σου λέει ότι το x είναι κατά πολύ μικρότερο του α. Άρα οι τιμές του χ είναι αμελητέες μπροστά στο α, συνεπώς ο λόγος τους τείνει στο 0.
χ/α -> 0
Αυτό κάνει την 2η παρένθεση να ισούται με μονάδα.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο:
χ - 2α ~ - 2α
Συνεπώς συνολικά έχεις:
F(x)~ (A/a)*x*(x-2a)*(1-x/a) =>
F(x) ~ (A/a)*x*(-2a)*(1) = - [ (2Aax)/a ] =>
F(x) ~ -2Ax
Καλά δεν τα λέω, ωρέ; :?
'Υστερα, δίπλα στη σχέση που δίνεις, σου λέει ότι το x είναι κατά πολύ μικρότερο του α. Άρα οι τιμές του χ είναι αμελητέες μπροστά στο α, συνεπώς ο λόγος τους τείνει στο 0.
χ/α -> 0
Αυτό κάνει την 2η παρένθεση να ισούται με μονάδα.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο:
χ - 2α ~ - 2α
Συνεπώς συνολικά έχεις:
F(x)~ (A/a)*x*(x-2a)*(1-x/a) =>
F(x) ~ (A/a)*x*(-2a)*(1) = - [ (2Aax)/a ] =>
F(x) ~ -2Ax
Καλά δεν τα λέω, ωρέ; :?
The day Microsoft makes something that doesn't suck is the day they start making vacuum cleaners.
-
- Posts: 112
- Joined: Sun May 20, 2007 11:17 am
- Real Name: Nikolas Xatzis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: Kifisia
- HeartDoc
- Posts: 955
- Joined: Sat Nov 04, 2006 4:10 am
- Real Name: Νίκος Καραστάθης
- Gender: Male
- Location: Geneva, CH
Καλως μας ήρθες συνονόματε...nikolakisxa wrote:re pedia sorry na kanw kai gw mia erwtisoula!
Αρχικά έφτιαξα λίγο τους τύπους στο quote. Αυτό που είχες γράψει σήμαινε "Α επί χ στην 2 e στην -χ/α". Θα τα μάθεις εν καιρώ στα Matlab, Mathematica άρα μην αγχώνεσαι.. :Dnikolakisxa wrote:sto vivliaraki afto to mpez sta energiaka diagrammata dinete o tipos U(x)=A(x^2)*e^(-x/a)
kai sta diafora themata mu dinun gia paradeigma U(x)=(x^2)*(6-x)
Στο θέμα μας όμως.
Αν πας στο βιβλιαράκι στη σελίδα 72, στον πίνακα σου λέει ότι το e^x είναι περίπου ίσο με 1+x. Άρα το e στην οποιαδήποτε δύναμη, πχ ξ είναι ίσο με :
1+ξ.
Ο τύπος που σου δίνει στα "Ενεργειακά Διαγράμματα" είναι ο:
U(x)=A * (x^2) * e^(-x/a) , με Α και a θετικές σταθερές.
Σύμφωνα με τα παραπάνω: e^(-x/a) = 1 - x/a = ... ομόνυμα... = (a-x)/a
E, στο παράδειγμα που μας έχεις δώσει (το (χ^2)*(6-χ) ), βάλε όπου Α=a=6. Το Α φύγει με τον παρονομαστή a και αυτό που θα σου μείνει είναι όντως το:
U(x)=(x^2)*(6-x)
Ήταν απλά μια διευκόλυνση για την άσκηση, αντί να σου δίνει το μακρυνάρι..

Ελπίζω να βοήθησααααααα... :D
The day Microsoft makes something that doesn't suck is the day they start making vacuum cleaners.
-
- Posts: 112
- Joined: Sun May 20, 2007 11:17 am
- Real Name: Nikolas Xatzis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: Kifisia
-
- Posts: 112
- Joined: Sun May 20, 2007 11:17 am
- Real Name: Nikolas Xatzis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: Kifisia
-
- Posts: 112
- Joined: Sun May 20, 2007 11:17 am
- Real Name: Nikolas Xatzis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: Kifisia
- HeartDoc
- Posts: 955
- Joined: Sat Nov 04, 2006 4:10 am
- Real Name: Νίκος Καραστάθης
- Gender: Male
- Location: Geneva, CH
Μη σκαλώνεις σε έναν τύπο, ρε Νικόλα. :D
Αυτό που ουσιαστικά θα πρέπει να ξέρεις για την δυναμική ενέργεια είναι πως συνδέεται με τη δύναμη ως F= - grad U.
Από εκεί και πέρα, αν θες γραφική παράσταση ή ακρότατα (ως σημεία ισορροπίας) την αντιμετωπίζεις ως μια οποιαδήποτε συνάρτηση.
Και αν θυμάμαι καλά, ο τύπος με τα Α,α είναι μια ειδική περίπτωση, συνεπώς θα υπάρχουν διαφορετικές εκφράσεις της δυναμικής ενέργειας για διαφορετικές κινήσεις.
Και προφανώς κάτι τέτοιο παίζει στο παραπάνω [στο 2x(x-2) ]. Θα μπορούσε, αν ήταν x^2, να ήταν A=4 και a=2, αλλά... τσου.
(Α ψιτ και το ότι αν το curlF=0 τότε η δύναμη είναι διατηρητική είναι σημαντικό.. συνήθως πέφτει ως υποερώτημα.. )
Αυτό που ουσιαστικά θα πρέπει να ξέρεις για την δυναμική ενέργεια είναι πως συνδέεται με τη δύναμη ως F= - grad U.
Από εκεί και πέρα, αν θες γραφική παράσταση ή ακρότατα (ως σημεία ισορροπίας) την αντιμετωπίζεις ως μια οποιαδήποτε συνάρτηση.
Και αν θυμάμαι καλά, ο τύπος με τα Α,α είναι μια ειδική περίπτωση, συνεπώς θα υπάρχουν διαφορετικές εκφράσεις της δυναμικής ενέργειας για διαφορετικές κινήσεις.
Και προφανώς κάτι τέτοιο παίζει στο παραπάνω [στο 2x(x-2) ]. Θα μπορούσε, αν ήταν x^2, να ήταν A=4 και a=2, αλλά... τσου.

(Α ψιτ και το ότι αν το curlF=0 τότε η δύναμη είναι διατηρητική είναι σημαντικό.. συνήθως πέφτει ως υποερώτημα.. )
The day Microsoft makes something that doesn't suck is the day they start making vacuum cleaners.
- tonypapadovic
- Posts: 67
- Joined: Sat Apr 21, 2007 2:36 am
- apolski
- Posts: 846
- Joined: Thu Jun 21, 2007 3:09 pm
- Real Name: ---
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: UK
Re: [Κ1ο] Φυσική 1
Παιδιά μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως προκύπτει ότι
}{kV_y+mg}=-t+c)