Μετρό και ΗΣΑΠ μέχρι τις 2 πμ

[Wizard]

Λυπάμαι πολύ drcypher που σε βλέπω να ξερνάς τέτοια χολή επειδή σου είπα να μην είσαι υπερβολικός και να μην θάβεις ένα καλό μέτρο. Πραγματικά δεν ήξερα ότι είχες τέτοιες απόψεις για μένα και σαφώς δεν περίμενα ότι θα άρχιζες τα posts χωρίς απολύτως καμία λογική μέσα και γεμάτα προσωπικές επιθέσεις.
Εγώ πάντως αποχωρώ από τη συζήτηση (και το εννοώ )

[f_angel]

Εγώ πάλι προτείνω να αποχωρήσετε αμφότεροι από τη συζήτηση, ή τουλάχιστον να μην αναφέρετε σε κάθε post ο ένας το όνομα του άλλου κατ' αυτόν τον τρόπο! Το σκίσατε το θέμα ρε παιδιά...! Συγνώμη για το offtopic αλλά δεν άντεξα!

[ManOzzY]

Παιδιά για να πω και εγώ τη ταπεινή μου άποψη, συμφωνώ 100% με το Μάνο (Wizard).
Μου έχει τύχει άπειρες φορές να θέλω να γυρίσω από κέντρο ενώ διασκεδάζω και να κοιτάω αγχωμένος το ρολόι κάθε 10 με 15 λεπτά.
Ακόμα, άπειρες φορές έχω πει μονολογόντας <<πότε θα κάνουν το ΜΕΤΡΟ ολονύχτιο να γυρνάμε ότι ώρα θέλουμε;>>. Και αυτό δεν το λέω ούτε επειδή θέλω να κάτσω να μπεκροπιώ (να μείνεις με τη παρέα/amore λίγο παραπάνω είναι υπεραρκετός λόγος) ούτε επειδή είμαι εγωιστής, ούτε επειδή είμαι βολεψάκιας (ξέρω άπειρο κόσμο που θα εξυπηρετηθεί).

Ακόμα κάτι που δεν αναφέρθηκε είναι ότι δεν είναι απαραίτητο να πάρεις ταξί από το σταθμό του μετρό για να πας σπίτι σου.
Μπορείς απλά να παρκάρεις δίπλα, που σίγουρα έχει λιγότερη κίνηση από το κέντρο (γιατί για το κέντρο γίνεται όλη η φασαρία).
Ακόμα, σκεφτείτε ότι αυτό το μέτρο θα βοηθήσει οδηγούς και μη. Πιο λίγοι θα παίρνουν αμάξι και άρα θα μειωθεί και η κίνηση στο κέντρο. Ακόμα και οι θέσεις πάρκιν θα αυξηθούν. Προσωπικά δε μπορώ να δω κάποιο ελάττωμα στην όλη φάση.

Και τέλος, κάτι άλλο που δεν έχει αναφερθεί είναι ότι παίρνοντας ΜΕΤΡΟ, θα μειωθούν και οι μεθυσμένοι οδηγοί αλλά και τα ατυχήματα, που είναι κάτι πολύ σημαντικό.

Και πριν κλείσω να τονίσω ότι λέω όλα τα παραπάνω ενώ δε μένω ούτε κοντά σε σταθμό ΜΕΤΡΟ, ούτε κοντά σε σταθμό Ηλεκτρικού, ούτε κοντά σε σταθμό τραμ. Ούτε καν κοντά σε στάση δε μένω.

[pao132003]

Πως δεν εχει νυχτερινη γραμμη? Τουλαχιστον αν θες να φυγεις καθε λιγη ωρα περναει και ενα λεωφ. (Για επιστροφη δεν ξερω αλλα το 608, 230, 235 σε πανε ζωγραφου οποτε απο [νομιζω καπου στις] 4 (5 σιγουρα) μπορεις να ανεβεις απο κεντρο)

Και οι ανακρίβειες συνεχίζονται! Το τελευταίο λεωφορείο που φεύγει από Ζωγράφου είναι 23:35 και το πρώτο 5:00.

Νομίζω ότι λέγοντας νυχτερινή γραμμή εννοούμε ακριβώς το διάστημα αυτό (23:35-5:00) !!

[drcypher]

@ManOzzY: Τι από αυτά που λες (Το πρόβλημα των μεθυσμένων, της ώρας, του παρκαρίσματος στο κέντρο και της κίνησης) δεν μπορούν να γίνουν με λεωφορείο; Επιπλέον, καταλαβαίνεις ότι η βασική διαφορά είναι πως λαμβάνεις ως δεδομένο πως καθένας έχει στη διάθεσή του Ι.Χ. ή μηχανάκι;

[ManOzzY]

@ManOzzY: Τι από αυτά που λες (Το πρόβλημα των μεθυσμένων, της ώρας, του παρκαρίσματος στο κέντρο και της κίνησης) δεν μπορούν να γίνουν με λεωφορείο;

Συγκρίνεις το ΜΕΤΡΟ με το λεωφορείο. Είναι σαν να μπερδεύεις τη πούτσα με τη βούρτσα. Μπορούμε να φτιάξουμε αν θες ένα τόπικ ΜΕΤΡΟ vs Λεωφορείο να τα βάλουμε κάτω! Προσωπικά ψηφίζω ΜΕΤΡΟ.

Επιπλέον, καταλαβαίνεις ότι η βασική διαφορά είναι πως λαμβάνεις ως δεδομένο πως καθένας έχει στη διάθεσή του Ι.Χ. ή μηχανάκι;

Αυτό πως το έλαβα ως δεδομένο; Επειδή είπα ότι είναι καλύτερα να παρκάρουμε κοντά σε σταθμό ΜΕΤΡΟ αντί στο κέντρο;
Μη ξεχνάς ότι είπα ότι η εφαρμογή του μέτρου θα βολέψει και αυτούς που έχουν αμάξι και αυτούς που δεν έχουν (για μηχανάκι δε το συζητώ, ποτέ τους δεν είχαν πρόβλημα )
Σκέψου και το άλλο. Από που είναι καλύτερα να πάρεις ταξί (εφόσον δεν έχεις μέσο), από το σταθμό του ΜΕΤΡΟ ή από το κέντρο;

Αλήθεια Κώστα, γιατί τέτοια απαξίωση στο ΜΕΤΡΟ; Δε σε καταλαβαίνω. Παίζει να είναι το μόνο αξιόλογο έργο που έχει γίνει στο λεκανοπέδιο (κατ'εμέ).

Προσωπικά πάντως περιμένω πως και πως να εφαρμοστεί το μέτρο!

[skywalker]

[karaofftopic_mode]ego leo na kleisei ayto to topic gia na mi sas sapiso olous sto xylo[/karaofftopic_mode]

[Eric Roberts]

Στο δίλημμα μετρό ή λεωφορείο,θα προτιμήσω το λεωφορείο.
Είναι οικονομικότερο απο το μετρό και αυτό είναι το σημαντικότερο.
Όντως υπάρχουν κάποιες γραμμές που εξυπηρετούν το κοινό αλλά δε φτάνουν.Χρειάζονται κι άλλες.Π.χ. το 608 που καλύπτει μια πολύ μεγάλη περιοχή,περνάει απο Ακαδημίας,Ομόνοια,Βασιλίσσης Σοφίας,Πατησίων (όχι κατά σειρά) κλπ.

Το μέτρο που θα εφαρμοστεί θα αφορά τις ώρες 12-2.Καλό,δε λέω,ειδικά για εκείνους που θέλουν να βγαίνουν μετά τις 12,(υπάρχουν κι αυτοί ) αλλά το σημαντικότερο είναι να υπάρχουν συγκοινωνίες όλο το βράδυ.Δηλαδή και στις 3 και στις 4.
Μακάρι να τα είχαμε όλα αλλά κομματάκι δύσκολο.

Η αλήθεια είναι οτι αδυνατώ να πιστέψω πως τα χρήματα που θα εξοικονομούσαμε σε μία τέτοια περίπτωση θα πήγαιναν για κάτι άλλο,αλλά κουβέντα να γίνεται...

το τραμ που κάνει μιάμιση ώρα να φτάσει από Σύνταγμα στο Νέο Φάληρο.

Καλά το τραμ απλά δεν υπάρχει.Τα αμάξια έχουν προτεραιότητα σε σχέση μ'αυτό...

Όσο για το κόστος που θα έχει στο κράτος... Δε με ενδιαφέρει καθόλου!!!
Αντι να φωνάζετε για ένα μέτρο που είναι υπέρ του λαού γιατί δε φωνάζετε να επιστρέψουν οι κυβερνήσεις τα κλεμμένα? Το μισό ευρώ παραπάνω το μήνα που θα κοστίσει στον καθένα αυτό το μέτρο σας πείραξε?

Μα εκέι ακριβώς είναι το πρόβλημα.Στο οτι κάθε φορά ξοδεύουν αλόγιστα και κάπου,ενώ στη συνέχεια την πληρώνουμε εμείς,κυριολεκτικά και μεταφορικά.Αλήθεια γιατί υπάρχει ο σταθμός του Μεγάρου Μουσικής?
Στην Αγία Παρασκευή,που θα το φτιάξουν και γιατί?
Λεφτά πεταμένα,δεξιά κι αριστερά.Δεν αναφέρομαι στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά γενικότερα.Δοκιμαστικό είναι,εντέλει μπορεί και να το τιμήσουμε δεόντως το μετρό και να τα βγάλει τα λεφτά του.

[theos]

Το μετρό εκείνη την ώρα προσωπικά δεν θα μου χρησιμεύσει καθόλου. Είναι αργά για να βγω και νωρίς για να γυρίσω. Το καλύτερο κατά τη γνώμη μου θα ήταν να γινόταν το μετρό 24ωρο. Καταλαβαίνω όμως πως κάτι τέτοι δεν θα συνέφερε επομένως δεν το απιτώ κιόλας.

Αλήθεια γιατί υπάρχει ο σταθμός του Μεγάρου Μουσικής?
Στην Αγία Παρασκευή,που θα το φτιάξουν και γιατί?

Επειδή αυτές τις ερωτήσεις τις συνδέεις με πεταμένα χρήματα, να σου πω ότι διαφωνώ με αυτό. Γύρω από το μέγαρο μουσικής είναι 3 νοσοκομεία, ο σταθμός είναι κοντά στα Ηλίσια και επιπλέον είναι το μέγαρο μουσικής εκεί. Εφ'όσον, λοιπόν η γραμμή περνούσε ούτως ή άλλως από εκεί γιατί να μην γίνει στάση εκεί?

Η Αγία Παρασκευή είναι ένας αρκετά μεγάλος κόμβος και έπρεπε από την αρχή να είχε γίνει στάση εκεί!

[LocknLoad]

Πως δεν εχει νυχτερινη γραμμη? Τουλαχιστον αν θες να φυγεις καθε λιγη ωρα περναει και ενα λεωφ. (Για επιστροφη δεν ξερω αλλα το 608, 230, 235 σε πανε ζωγραφου οποτε απο [νομιζω καπου στις] 4 (5 σιγουρα) μπορεις να ανεβεις απο κεντρο)

Και οι ανακρίβειες συνεχίζονται! Το τελευταίο λεωφορείο που φεύγει από Ζωγράφου είναι 23:35 και το πρώτο 5:00.

Νομίζω ότι λέγοντας νυχτερινή γραμμή εννοούμε ακριβώς το διάστημα αυτό (23:35-5:00) !!

Αν ομως κατσεις (πχ στη millenium... ετυχε για παω, δεν μου αρεσει εκει) ενα βραδυ μετα τις 12 και κοιταζεις την σταση απ'εξω θα δεις οτι ενα λεωφ. καθε λιγο και λιγακι θα κατεβαινει και θα σταματαει στη σταση και να περιμενει λιγο (μερικοι οδηγοι κοιτουσαν και μεσα στη mil.) ακομα και αν δεν ειναι ακομα εκει. (ηταν Σαββατο βραδυ προς Κυριακη πρωι). Δεν θυμαμαι αν ανεβαινε κανενα.

Αλήθεια γιατί υπάρχει ο σταθμός του Μεγάρου Μουσικής?
Στην Αγία Παρασκευή,που θα το φτιάξουν και γιατί?

Επειδή αυτές τις ερωτήσεις τις συνδέεις με πεταμένα χρήματα, να σου πω ότι διαφωνώ με αυτό. Γύρω από το μέγαρο μουσικής είναι 3 νοσοκομεία, ο σταθμός είναι κοντά στα Ηλίσια και επιπλέον είναι το μέγαρο μουσικής εκεί. Εφ'όσον, λοιπόν η γραμμή περνούσε ούτως ή άλλως από εκεί γιατί να μην γίνει στάση εκεί?

Η Αγία Παρασκευή είναι ένας αρκετά μεγάλος κόμβος και έπρεπε από την αρχή να είχε γίνει στάση εκεί!

Πιθανη ανακριβεια αλλα θα την πω :p

Απ'οσο ξερω ο τοτε δημαρχος της Αγια Παρασκευης ειπε οτι δεν θελανε το σταθμο γιατι θα εκανε κακο στις καφετεριες της περιοχης (λες και αξιζουν τπτ) και ετσι δεν εφτιαξαν το σταθμο. Απ'οσο ξερω ομως η γραμμη πρεπει να περναει απο κατω με τροπο ωστε να ειναι ετοιμη να φτιαχτει σταθμος την στιγμη που οι Αγιοπαρασκευοτες σταματησουν να ειναι οπισθοδρομικοι. (δλδ δεν μπορει να ειναι αληθεια αυτο. Μια περιοχη που δεν μπορεις να πας με αμαξι γιατι ειναι πολεοδομικα αθλια και δεν υπαρχει περιπτωση να μην χαθεις στα στενα μεχρι να καταληξεις σε αδιεξοδο ή το παρκιν καμμιας πολυκατοικιας κραταει μακρια τον κοσμο και "φυλακισμενους" οσους ζουνε εκει? Αφου τα λεωφ. περνανε ετσι κι αλλιως απο Μεσ. [αν ηταν στο χερι του τοτε ουτε το Β5]. Για να καταλαβεις καλυτερα υπαρχουν δρομοι ψηλα στη Αγ.Ιωαν. οι οποιοι δεν θεωρει ο δημ. οτι ανηκουν στην Αγια Παρ. και για αυτο δεν περναει Λεωφ. απο κει κοντα][περα απο το μπουρδελο που γινεται απο την κινηση στους δρομους μια φορα το χρονο οταν η κυρα-Παρασκευη γιορταζει])


Edit: Τελικα υπαρχει ανακριβεια. Τα λεει ο El

[el_greco]

Απλά ένα σχόλιο για τον άχρηστο σταθμό "Αγ. Παρασκευή". Στον αρχικό σχεδιασμό της επέκτασης της γραμμής 3 από Εθνική Άμυνα προς Δουκίσσης Πλακεντίας, προβλέπονταν σταθμός στην Πλ. της Αγ. Παρασκευής, που θα εξυπηρετούσε προφανώς πολύ κόσμο. Η τότε Δημοτική Αρχή κατέβαλε λυσσαλέο αγώνα για να μην περάσει το μετρό από εκεί, επειδή δεν ήθελε την όχληση κατά την περίοδο των έργων. Η Αττικό Μετρό το δέχτηκε, η χάραξη άλλαξε, και μετά από τους σταθμούς Χολαργός και Νομισματοκοπείο, η γραμμή στρίβει δυτικά προς Δουκ. Πλακεντίας. Παράλληλα ξεκίνησαν να κατασκευάζονται οι σταθμοί που προανέφερα επί της Λ. Μεσογείων, και αυτή τη στιγμή είναι σχεδόν έτοιμοι για παράδοση σε λείτουργία στο δίκτυο.

Οι δημοτικές αρχές άλλαξαν, και η προηγούμενη αποφάσισε ότι ήθελε το μετρό στην Αγ. Παρασκευή. Το πουλάκι όμως είχε πετάξει και οι σήραγγες δεν κατευθυνόντουσαν πλέον προς την πλατεία. Οπότε αποφασίστηκε δεν ξέρω με ποιον τρόπο, ο σταθμός "Αγ. Παρασκευή" να γίνει από την πλευρά του Χαλανδρίου, επί της οδού Αγ. Παρασκευής, όχι πολύ μακριά από τον επόμενο σταθμό, Χαλάνδρι. Συγκεκριμένα είναι 700 με 800 μέτρα μακριά από την πλατεία. Ο σταθμός αυτός όμως δεν υπάρχει. Και για να κατασκευαστεί εκ του μηδενός, θα κλείσει όλη η γραμμή 3 του μετρό από Εθνική Άμυνα και πάνω για τουλάχιστον 6 μήνες, συμπεριλαμβανομένων των θερινών, αντί τουλάχιστον να ολοκληρωθούν οι ημιτελείς 2 σταθμοί και να κλείσει το τμήμα Νομισματοκοπείο - Πλακεντίας για να κατασκευαστεί εκ του μηδενός μέσα στη σήραγγα ο παρένθετος σταθμός Αγ. Παρασκευή, στη μέση του πουθενά και κοντά στο σταθμό "Χαλάνδρι"... Και όλο αυτό ενώ το ΣΚΑ δεν είναι έτοιμο ακόμα για να πάρει τουλάχιστον την κίνηση από και προς το αεροδρόμιο πάνω του αποκλειστικά ο προαστιακός με πυκνά δρομολόγια... μύλος, για τα καπρίτσια του Δήμου Αγ. Παρασκευής...

ΥΓ: Θεωρώ ότι ο στ. Μέγαρο Μουσικής δεν είναι άχρηστος, εξυπηρετεί πολύ κόσμο/επιχειρήσεις σε Ιλίσια/Βασ. Σοφίας...

[drcypher]

Αλήθεια Κώστα, γιατί τέτοια απαξίωση στο ΜΕΤΡΟ; Δε σε καταλαβαίνω.

Το'χω υποψιαστεί ότι δεν με καταλαβαίνεις. Δεν μιλάμε για Μετρό vs. Λεωφορείο. Είναι προφανές ποιό μέσον είναι πιο αξιόπιστο, γρήγορο και ασφαλές (δεν ξέρω αν τίθεται θέμα ασφάλειας με την επέκταση). Και επιλέγω κατά κανόνα το Μετρό ή τον Ηλεκτρικό έναντι του λεωφορείου, όπου αυτό είναι εφικτό (γιατί το δίκτυο σταθερής τροχιάς είναι περιορισμένο, κάτι που ελπίζω να μην χρειαστεί να διαπραγματευτούμε). Αλλά εδώ δεν μιλάμε για τις τετριμμένες περιπτώσεις (δηλ. εντός της ημέρας) αλλά για την νύχτα.

Υποτίθεται πως όλη αυτή η φασαρία και το κόστος θα γίνουν για να βολευτεί ένα σύνολο των πολιτών. Υποτίθεται πως π.χ. θα γλιτώνουμε τα λεφτά για το ταξί. Αντί να πληρώνω (π.χ. εγώ) 10 ευρώ από το Σύνταγμα στην Αργυρούπολη, θα παίρνω το μετρό (το οποίο θα ακριβύνει) θα πηγαίνω μέχρι τον Άγιο Δημήτριο και από εκεί θα πληρώνω 5-6 ευρώ ταξί. Κι όλα αυτά μέχρι Παρασκευή-Σάββατο τις 2. Η ερώτηση είναι "μήπως θα μπορούσα να πάρω το λεωφορείο στις 4 οποιασδήποτε μέρας και να φτάσω 300 μέτρα από το σπίτι μου"; Κι από το δικό μου και του καθενός που δεν είναι δίπλα σε ΗΣΑΠ ή Μετρό...

Το παρκάρισμα είναι θέμα από τη στιγμή που μιλάς για ανθρώπους που έχουν στη διάθεσή τους Ι.Χ.. Και αυτό για πολλούς δεν ισχύει. Σε πρώτη φάση μιλάμε για την μετακίνηση καθ'αυτή, όχι για το παρκάρισμα. Χωρίς καμία ειρωνία, χρησιμοποιείς καθόλου ΜΜΜ ή σου μιλάω με άγνωστες λέξεις; Γιατί οι περισσότεροι άγχεστε για το που θα αφήσετε το αμάξι σας και πως θα το περάσετε από το αλκοτέστ, όταν άλλοι διαπραγματεύονται την ίδια την μετακίνησή τους. Και τελικά το θέμα είναι "το αλκοτέστ και η αποσυμφόρηση του κέντρου για 2 μεταμεσονύκτιες ώρες το Παρασκευοσάββατο" ή "η εβδομαδιαία 24ωρη μετακίνηση του κόσμου"; Αν είναι το πρώτο, συγγνώμη για την παρανόηση, αλλά όλη αυτή την ώρα απαντάω σε λάθος ερώτημα...

Τέλος πάντων, νομίζω πως όσοι θέλησαν βρήκαν και λογική στα παραπάνω και νόημα, χωρίς απαξιωτικές ή ισοπεδωτικές ακυρώσεις συλλογισμών και (αντι)προτάσεων. Δεν νομίζω ότι κανένας είναι βλάκας ή κάφρος που προσπαθεί να σας φάει το νέο μέτρο από το στόμα. Εξηγήθηκε πως ένα άλλο μέτρο θα μας γλίτωνε λεφτά και θα εξυπηρετούσε περισσότερους από εμάς. Όποιος δεν θέλει να το καταλάβει... τι να κάνουμε, δεν θα αρχίσω τις ενέσεις

Έπεται και απεργία αντιδραστικών εργαζομένων... να'στε όλοι εκεί να τους σταματήσουμε!

[Lifo]

Kαι εσύ, drcypher, καιρό είχες να εμφανιστείς αναίτια επιθετικός.
Εγώ απλώς σημείωσα πως κανένας δεν είναι αυθεντία.

Κάποιοι εδώ μέσα ξέρουν 2 πράγματα παραπάνω από μαγειρική χωρίς να είναι σεφ, κάποιοι ξέρουν 2 πράγματα παραπάνω από προγραμματισμό χωρίς να είναι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί, κάποιοι ξέρουν 2 πράγματα παραπάνω από μουσική χωρίς να είναι πτυχιούχοι μουσικών σπουδών, κάποιοι ξέρουν 2 πράγματα παραπάνω από χημεία χωρίς να είναι χημικοί.

Ναι, και κάποιοι λέγονται "τσαρλατάνοι" και κάποιοι λέγονται "μαϊντανοί" και κάποιοι λέγονται "ιδιοφυϊες".
Σε τί ποσοστά εντάσσονται οι αυτοδίδακτοι στις παραπάνω κατηγορίες?

1. Πώς μιλάς για προβλήματα συγχρονισμού δρομολογίων και μειωμένη χωρητικότητα και επιβάρυνση της πόλης;
2. Τι γνωρίζεις για την κίνηση στους δρόμους της Αθήνας τις μεταμεσονύκτιες ώρες;
3. Όταν θα πάρεις πτυχίο μηχανολόγου, έλα ξαναπές μας.

1. Μιλάω για έννοιες που είναι -κατά κάποιο τρόπο- μέρος των σπουδών και των επαγγελματικών επιδιώξεών μου.
2. Γνωρίζω αρκετά.
3. Δε χρειάζομαι πτυχίο μηχανολόγου, οι περισσότεροι συγκοινωνιολόγοι στην Ελλάδα προέρχονται από τους χώρους των Πολιτικών Μηχανικών, των Αρχιτεκτόνων (ειδικά όσους έχουν δώσει έμφαση στην πολεοδομία κατά τη διάρκεια των σπουδών τους) και των Τοπογράφων.
Σαφώς, υπάρχουν και κάποιοι που προέρχονται από άλλους χώρους, όχι απαραιτήτως πολυτεχνικών σχολών.

Σταμάτα να κάνεις τον έξυπνο, δεν αποδεικνύεις τίποτα με το να εκτείθεσαι σχολιάζοντας τα λεγόμενα ανθρώπων που δε γνωρίζεις στο ελάχιστο.
Αν θέλεις, σχολίασε την ουσία των επιχειρημάτων μου -όπως την αντιστοίχιση με δρομολόγια άλλων φορέων μεταφοράς, κάτι που αγνόησες επιδεικτικά- και άσε κατά μέρος τους "τσαμπουκάδες".

υγ. Δεν έχω και δεν πρόκειται στο μέλλον να αγοράσω ΙΧ - αυτό πληρεί τις προϋποθέσεις προσωπικού ενδιαφέροντος, αν δε σε ικανοποιεί τίποτα άλλο από τα παραπάνω ?

[O kanenas]

Οκ, δεν γλυτώνω την offtopic παρέμβαση τελικά.
Ουσιαστικά αυτό που κάνετε είναι να τσακώνεστε λόγω του μεταξύ σας ιστορικού, πάνω σ'ενα θέμα τελείως άσχετο με το μεταξύ σας ιστορικό. Αναφέρομαι και στους δυο σας. Αν συνεχίσετε έτσι, θα το κλειδώσω. Κι ελπίζω αυτή η κίνηση να μην εκληφθεί ως "προστασία" των admins από τους mods.

[el_greco]

Θα γελάσουμε σήμερα το βράδυ... bloggers εναντίον συνδικαλιστών:

Η γενιά των 700 ευρώ
Papo
Ελευθεροτυπία