Kαταγωγή των Eλλήνων

[drcypher]

Καλά, αυτά εγώ τα ακούω βερεσέ. Καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζεται και εγώ έχω το δικαίωμα να θεωρώ τις τοποθετήσεις ουσιαστικές, γραφικές ή επικίνδυνες. Τελικά έχετε και εσείς το δικαίωμα να ενοχλείστε, αλλά αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα.

Και επειδή κρατιέμαι πάρα πολύ καιρό, κοιτάχτε ορισμένοι Ελληνάρες να μάθετε να γράφετε ορθογραφημένα Ελληνικά και μετά ασχολείστε με το Ελληνικό DNA... Γίνατε όλοι Προμηθείς της Αρχαιοελληνικής φλόγας και κομιστές πολιτισμού και δεν ξέρετε να γράφετε σωστά ούτε το δικαίωμα... Ε μα πια


Υ.Γ.: Μίλτο, την δεξιά δεν τη διαλέγεις... σε διαλέγει

[Νάξιος]

oso gia tin katagogi poso ma poso perifanoi mporoi na niothoun oi ellinarades xristianoli otan sto euagelio os ellines anaferontai oi eidolatres (autoi pou tha pane sti kolasi leme) kai tora eisaste perifanoi gia mia katagogi mpourdelo ...

O Sofoklis Skortsianitis pou g...e ta amerikanakia sto basket giati prepei na einai iperifanos ? einai ellinas autos i oxi ?

Και γιατί περικαλώ να μην είναι ο Σκόρτσο Έλληνας;

ante re sovareuteite kai min vlepete liakopoulo-karatzaferi kanei kako sta neura (ton allon)

Ποιος απαντάει με Λιακοπούλειους συνειρμούς και Λιακοπούλεια επιχειρήματα; Ωεο;Πού είναι η μπάλα; πού 'ναι η μπάααααλα...

***
Όπως κανείς ασχολείται με κάποιο άθλημα ή με τη μουσική, έτσι είναι και όταν ψάχνει και ερευνά διάφορα θέματα που του κεντρίζουν το ενδιαφέρον. Το όλο θέμα δεν ξεκίνησε γιατί ο Σκληραίος ήθελε να μας πει πόσο καθαρά είναι «γενετικά» οι Έλληνες. Η όλη συζήτηση ξεκίνησε απ’ το επιχείρημα:
«Έχουν περάσει τόσο λαοί από δω πού ξέρετε πώς είστε Έλληνες και για ποια Ελληνικότητα μιλάτε;»
Λες και το αν είσαι Έλληνας πάει με το πόσο «καθαρό» Ελληνικό αίμα έχεις…
Αν και δεν περνούσαν λαοί αλλά στρατοί με εξαίρεση την περίοδο της τουρκοκρατίας όπου είπαμε πως με τα παιδομαζώματα και τα χαρέμια αυτοί έπαιρναν σπόρους παρά άφηναν και σε περίπτωση βιασμών σπάνια άφηναν μετά ζωντανές τις γυναίκες …Τες πα…
Η γενετική έρευνα που παρέθεσε ο Σκληραίος δεν κάνει λόγο για το πόσο καθαροί είναι οι Έλληνες γενετικά ούτε για το πόσο καθαρό είναι το γονιδίωμα του κάθε Έλληνα ξεχωριστά… Η έρευνα αποδεικνύει πως υπάρχει συνέχεια βιολογική σ’ αυτόν τον διάολο που λέγεται Ελληνική Φυλή. (Ναι, εντάξει δεν είναι και το πλέον συγκλονιστικό που συμβαίνει στη ζωή κάποιου,αλλά τί να κάνουμε τώρα...) Δηλαδή δεν είμαστε ούτε Σλάβοι, ούτε διάφορες άλλες φυλές που φαντασιώνονται πως είναι Έλληνες και που έτσι για την πλάκα τους στα ξαφνικά είπαν να αλλάξουν γλώσσα και πολιτιστικά και λαογραφικά στοιχεία. Υπάρχουν και πολλές άλλες έρευνες που αποδεικνύουν ακριβώς το ίδιο πράγμα με λαογραφικά και πολιτιστικά στοιχεία όπως αυτή του Νικολάου Πολίτη με τις παροιμίες, τις λαϊκές παραδόσεις, του Ζαμπελίου κλπ κλπ. Το είμαστε Έλληνες φανερώνεται από αυτή τη γαμημένη την κοινή Εθνική συνείδηση, από την Ορεστιάδα και από το Καστελόριζο μέχρι τα χωριά της Καλαβρύας… Το πώς το λέει αυτό ο καθένας μ’ αφήνει παγερά αδιάφορα, εκτός άμα κάνουμε grouping therapy…
Το ότι υπάρχουν ποικιλία στο φαινότυπο των Ελλήνων δείχνει πως όντως έχουν υπάρξει προσμίξεις και αναμίξεις με ανθρώπους άλλων φυλών πέρα των χαρακτηριστικών που διαμορφώνονται από τις κλιματολογικές και γεωγραφικές συνθήκες. Αλλά αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχουν Έλληνες;
Το ότι δε βλέπεις μονάχα τους δούλους και τον Καιάδα, δε σημαίνει πως δεν υπήρχαν πράγματα πέρα απο αυτά…Και στις μέρες μας δυστυχώς υπάρχει και μάλιστα ανθεί το δουλεμπόριο. Το Ελληνικό Πνεύμα δεν μπορεί να περιοριστεί στα αρχαία χρόνια μόνο και υπό το πρίσμα να κάνουμε ότι έκαναν οι αρχαίοι πχ να έχουμε δούλους ή να φοράμε χλαμύδες…και δεν μπορείς να βλέπεις την πνευματικότητα ενός ολόκληρου λαού μόνο από αυτό που καθιερώθηκε στα νεότερα χρόνια σα λόγια παράδοση. Στον Καιάδα δεν έριχναν παιδάκια αλλά κατάδικους. Για παράδειγμα, ο στρατηγός της Σπάρτης, Άγης, είχε γεννηθεί χωλός και φιλάσθενος εκ γενετής, αλλά το γεγονός πως ήταν πολεμιστής σημαίνει πως δεν έριχναν παιδάκια στον Καιάδα, γιατί στην περίπτωση που τα έριχναν δε θα ζούσε. Συνήθως όσοι δεν έκαναν για πολεμιστές, γίνονταν τεχνίτες-περίοικοι. Ακόμη, οι αρχαιολογικές σκαπάνες που έχουν γίνει στον Καιάδα έφεραν στο φως σκελετούς ενήλικων ανθρώπων και όχι νηπίων.

«Η τωρινή φυλή δεν είναι ίδια με την αρχαία και απ’ αυτό χάσκει ακόμα πιο κωμικοτραγικά η φαντασιοπληξία και προσπάθεια των γραμματισμένων της να τη σύρουν κατά κάποιο αρχαίο καλούπι. Μήπως και οι Έλληνες της εποχής των Περσομάχων ήταν η ίδια ράτσα με τους Έλληνες τους προομηρικούς; Μα η σμίξη των αιμάτων που γίνεται στα ελληνικά χώματα, χρόνια τώρα, δεν είναι σημάδι απελπιστικό για την καινούρια φυλή, που βγήκε από το ανακάτωμα τούτο. Την ψυχή την ελληνική, μ’ όλα τα σμιξίματα, τα διατήρησαν αρκετά όμοια με την πρωτινή τους μορφή τα χώματα τα ελληνικά και τα κλίματα, που ακατάπαυστα επηρεάζουν με τον ίδιο τρόπο τους ανθρώπους που κατοικούν επάνω τους και μέσα τους, γιατί τους υποτάζουν στις ίδιες ανάγκες. Η θάλασσα πάντα βγάζει ναυτικούς και εμπόρους ταξιδιάρηδες και διατηρεί τη ναυτική παράδοση σ’ ένα τόπο, φτειάνοντας συνάμα και πολιτείες παραθαλάσσιες. Οι πολιτείες πάντα θα βγάζουν πολίτες και αριστοκράτες. Τα βουνά πάντα βγάζουν βοσκούς και βουνίσιους και διατηρούν την ποιμενική και την πολεμική διάθεση, να πούμε την ελεύτερη, την αντρειωμένη, την κλέφτικη, την αρματολίτικη, τη στρατιωτική παράδοση. Οι κάμποι πάντα πλάθουν γεωργούς και η ζέστη του ήλιου πάντα ωριμάζει σταφύλια και ελιές. Η ποικιλία των τόπων και των κλιμάτων πάντα σμίγει τους ανθρώπους κατά τις διαφορετικές ανάγκες τους, σε κοινότητες ξεχωριστές και ανόμοιες μεταξύ τους. Οι γύρω κατακτητικοί, πολεμικοί εχθροί που με το να καταχτούν καινούριους τόπους δεν είναι ποτέ αρκετά πολυάνθρωποι ώστε να τους γεμίζουν μονάχοι τους…»

Κ ένα τραγουδάκι από Α/Ε πρώην ΤΧC:
http://www.youtube.com/watch?v=Zim2KYl1zK0

[Eric Roberts]

Gia paradeigma oi Ellines, oi Aigiptioi, Oi Perses, Oi Midoi , Oi Mesopotamioi politismoi ( Xetaioi kai Soumerioi) anaptixthikan kai voithisan tin antrhopotita na paei brosta.Oi Australoi Avorigines pou einai kanivaloi akoma ston 21 aiwna giati den pigan brosta?
Ti tous krataei?An gnwrizei kaneis kamia epistimoniki exigisi as to anaferei parakalw

Μόνο γι'αυτό ένα σχόλιο.

Κατ'αρχάς οι Aboriginies έχουν βιώσει διωγμούς και έχουν υποστεί πολλά.
Οι Αυστραλοί Aboriginies ήταν υπανάπτυκτοι λόγω της γεωγραφικής τους θέσης.
Γι'αυτό δεν είχαν μίξεις με άλλους λαούς και γι'αυτό δεν εξελίχθηκαν ως λαός,ως πολιτισμός.
Οι αρχαίοι Έλληνες αναπτύχθηκαν ραγδαία γιατί είχαν επαφές και με άλλους πολιτισμούς.Ο ένας πολιτισμός ωφελούσε τον άλλο.
Δέχθηκαν επιρροές και απο τους Αιγυπτίους και απο τους Βαβυλώνιους και απο διάφορους πολιτισμούς που ήκμασαν την ίδια περίοδο.
Όσοι λαοί ήταν απομονωμένοι ήταν πάρα πολύ δύσκολο να εξελιχθούν.

Επίσης οι συνθήκες που επικρατούσαν στην Αυστραλία δεν ήταν και οι πιο ευνοϊκές (έρημος,πυκνή βλάστηση,κλιματολογικές συνθήκες).
Αντίθετα στη Μεσόγειο οι συνθήκες ήταν πολύ ευνοϊκές.Οι Αιγύπτιοι αναπτύχθηκαν -κυρίως- κατά μήκος του Νείλου και οι Μεσοποτάμιοι λαοί,το λέει η ίδια η λέξη.
Στη Νότια Αμερική δεν υπήρξαν πολιτισμοί που να αναπτύχθηκαν στη δυτική πλευρά της ηπείρου.Γιατί άραγε?Άντε στήσε εσύ έναν πολιτισμό μέσα στον Αμαζόνιο και τη ζούγκλα.
Πολιτισμοί των Άνδεων υπήρχαν μόνο.
Τα ίδια ισχύουν και για την υποσαχάρια Αφρική.Ακόμα κι έτσι πάντως,κάποιοι λαοί κατάφεραν να αναπτύξουν αξιόλογους πολιτισμούς.

Γενικά παρατηρώ μία υποτίμηση των ιθαγενών ανα την υφήλιο,λες και είναι γενετικά κατώτεροι.Σε ένα παλαιότερο θέμα,κάποιος είχε αναφερθεί με υποτιμητικά σχόλια για τους Ζουλού.
Τους είχε χαρακτηρίσει κι αυτούς ανθρωποφάγους,απολίτιστους και κατώτερους.
Αν ήταν κατώτεροι γενετικά,τότε πως σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που κατάγονται απο αυτήν τη φυλή και είναι επιστήμονες,επιχειρηματίες κ.ο.κ ?
Και ο Μαντέλα κατάγεται απο τη φυλη Μαντίμπα της Νοτίου Αφρικής αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε να σπουδάσει και να αποτελέσει μία απο τις σημαντικότερες προσωπικότητες του 20ού αιώνα.
Πως έγινε αυτό?
Αφού είναι γενετικά κατώτεροι...
Προφανώς επειδή τους δόθηκε η δυνατότητα να μορφωθούν λέω εγώ...

Επίσης περί ανθρωποφάγων,όσο ανθρωποφάγος είναι ένας ιθαγενής λαός της Αφρικής για παράδειγμα,άλλο τόσο ανθρωποφάγος είναι και ο Μπούς.
Απλά η διαφορά είναι οτι οι μεν τρώνε ανθρώπους και οι δε σκοτώνουν.
Δεν είναι το ίδιο φυσικά αλλά φανερώνει κατώτερο πολιτισμό και απ'τις δύο πλευρές.Οπότε ας μην την πάμε εκεί την κουβέντα καλύτερα.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα,διαφορετικότητα λαών υπάρχει,ενδεχομένως και διαφορές στο DNA,αλλά μέχρι εκεί.
Γιατί ο καθένας προσπαθεί να αποδείξει την καθαρότητα του λαού του δεν το καταλαβαίνω,όπως δεν καταλαβαίνω και την πρεμούρα ορισμένων να αποδείξουν το ακριβώς αντίθετο.Οτι δηλαδή ουδεμία σχέση έχουν οι σημερινοί Έλληνες με τους αρχαίους -γενετικά τουλάχιστον,γιατί στα υπόλοιπα...
Καθαρότητα δεν υπάρχει,πολύ απλά λόγω γεωγραφικής θέσης και μόνο.Σταυροδρόμι πολιτισμών είναι η περιοχή.
Κατακτητές απο θάλασσα,απο ανατολή,απο βορρά,απο όπου θες.
Επομένως το βρίσκω κομματάκι δύσκολο να ισχύει αυτό το 95%.
Απ'την άλλη όμως,δεν είναι οτι χάθηκε στο χρόνο ό,τι υπήρχε και μας συνέδεε με τους αρχαίους Έλληνες.Κάποια σχέση υπάρχει ακόμα.Τα ποσοστά τα αφήνω σε άλλους...
Προσωπική μου άποψη,βασισμένη πάνω στη λογική (μου) και όχι πάνω σε επιστημονικά άρθρα.

[LocknLoad]

[quoteSto thema mas twra , an paradextoume tin darvineia thewria ( pou den tin ipostirizw ) o antrwpos katagetai i mallon exelixthike apo ton pithiko.][/quote]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kansas_evolution_hearings
Χα! Το'ξερα! (δλδ το φανταστηκα)

The Recent African Origin (RAO), or "out-of-Africa", hypothesis proposes that modern humans evolved in Africa and later migrated outwards to replace hominids in other parts of the world. Evidence from Archaeogenetics accumulating since the 1990s has lent strong support to RAO and has marginalized the competing multiregional hypothesis, which proposed that modern humans evolved, at least in part, from independent hominid populations.[13] Geneticists Lynn Jorde and Henry Harpending of the University of Utah proposed that the variation in human DNA is minute compared to that of other species. They also propose that during the Late Pleistocene, the human population was reduced to a small number of breeding pairs — no more than 10,000 and possibly as few as 1,000 — resulting in a very small residual gene pool. Various reasons for this hypothetical bottleneck have been postulated, one of those is the Toba catastrophe theory.

Αρα αν κοιτουσε αλλου, θα εβλεπε οτι ολοι ειμαστε ιδιοι και ερχομαστε απο την Αφρικη.

Gia paradeigma oi Ellines, oi Aigiptioi, Oi Perses, Oi Midoi , Oi Mesopotamioi politismoi ( Xetaioi kai Soumerioi) anaptixthikan kai voithisan tin antrhopotita na paei brosta.Oi Australoi Avorigines pou einai kanivaloi akoma ston 21 aiwna giati den pigan brosta?
Ti tous krataei?An gnwrizei kaneis kamia epistimoniki exigisi as to anaferei parakalw.

Ρε D. πηγαινε μια βολτα στην Αγρικη ή στη βορεια Ευρωπη ή οπουδηποτε μακρια απο τη Δυτικη Μεσ. και προσπαθησε να επιζησεις σαν να ησουν ο ανθρωπος των σπηλαιων. Θα δεις οτι δεν μπορεις με την "ευκολια" που ειχαν οι λαοι που αναφερεις. Η αστρονομια δεν ξεκινησε τυχαια (με τη σημερινη αντιληψη της) απο τη Μεσοποταμια. Το κλιμα βοηθησε την Ελλαδα (νοτια) και τους υπολοιπους λαους της δυτικης Μ. να αναπτυχθουν γρηγοροτερα απο τους υπολοιπους. Απο τη στιγμη που ενας (καποιοι) σκεφτηκε τροπο να μην χρειαζεται να μετακινηται ανα εποχη, ανοιξε το δρομο σ'ολη την υπολοιπη εξελιξη. (Μαντεψε που δεν χρειαζονται πολλες μετακινησεις)

In the 8th century BC, Greece began to emerge from the Dark Ages which followed the fall of the Mycenaean civilization.

Οι οποιοι απο ποιους επηρεαστηκαν? Ποιοι ειπαμε ειχαν καραβια την εποχη εκεινη?

αδρανεις?
Τουλαχιστον δεν ειπες "κρεμονταν απο τα δεντρα"...


EDIT: Ξεκινησα να γραφω πριν τον Lifo (εκανα και αλλα πραγματα ταυτοχρονα)

[Skliraios]

Re paidia pragmatika min synixizete allo den mporo na gelaso allo ... eleos me ti Mani kai ti Kriti kai ola ta topistika sas eleos...

τελικα οντως δεν καταλαβαινεις τι γραφει ο αλλος ,μεχρι τωρα πιστευα οτι ειναι ιδεα μου ή το κανεις επιτιδες

Apo ola omos mou aresei o "this is S-parta" me tin elliniki shmea apo kato einai theiko didimo den mporo na po ....
oso gia tin katagogi poso ma poso perifanoi mporoi na niothoun oi ellinarades xristianoli otan sto euagelio os ellines anaferontai oi eidolatres (autoi pou tha pane sti kolasi leme) kai tora eisaste perifanoi gia mia katagogi mpourdelo ...
O Sofoklis Skortsianitis pou g...e ta amerikanakia sto basket giati prepei na einai iperifanos ? einai ellinas autos i oxi ?
ante re sovareuteite kai min vlepete liakopoulo-karatzaferi kanei kako sta neura (ton allon)

και παλι φαινεται οτι τοση επιχειματολογια παει χαμενη ,καθως δε μιλησα γιατι τις διαφορες που ειχαν οι Ελληνες ανα τους αιωνες που προφανως και δε ξερεις ιστορια για να ξερεις....,λεω τοση ωρα οτι το γενεαλογικο δεντρο παει μακρια και δεν ισχυει η θεωρια της μαυρης αθηνας,μαλλον δεν εχεις πλεον τι να πεις και αναμασας αυτα που σου μαθανε να λες....μπουρδελο θα σε παρακαλεσω να αποκαλεις το δικο σου σπιτι και οχι το δικο μου....
τωρα αυτο με το σκορτσιανιτη τι ειναι? απλα μου φαινεται πας να κερδισεις εντυπωσεις και να εκβιασεις απαντησεις
εγω θα σε καλουσα εσυ να σοβαρευτεις και να επιχειματολογισεις μια φορα στις απαντησεις σου οπως κανω και εγω.....
ετσι κολλα παλι ταμπελες να μου κανεις πιο σαφη την αδυναμια σου να καταλαβεις αυτα που παραθετω
οσο για την υπογραφη μου καλο θα ηταν ,αν μπορουσες να μου απαντησεις πρωτα για αυτα που γραφω
αν εσενα σε ενοχλει μια ταινια και ενας ιστορικος πινακας προβλημα σου

Συγγνώμη για το ύφος αλλά η αμάθεια και ο υπερπατριωτισμός κάνουν κακό συνδυασμό - άκου, "δε δέχεσαι τον Δαρβίνο"!
Είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΘΕΩΡΙΑ, για το θεό που πιστεύεις!

Για το γεγονός πως είστε περήφανοι για την καταγωγή σας..δε θα μπω στον κόπο να προσπαθήσω να σας δείξω πού οδηγεί αυτό ανθρώπους, με λιγότερη ίσως (?) μόρφωση και αυτοκυριαρχία από εσάς.

Απλώς μην το διατυπώνετε λες και είναι το απόσταγμα της ανθρώπινης αυτοσυνειδησίας - κανείς δεν είπε να γίνουν όλοι οι λαοί ένα μείγμα, ούτε και αυτό είναι ποτέ δυνατό.
Αλλά υπάρχει μεγάλος δρόμος από τη συμμετοχή στα τοπικά ήθη και έθιμα ως την "υπερηφάνεια" ως απόρροια αυτής - μην κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε τη διάκριση..

εγω που εχω διαβασει και λιγο ανθρωπολογια ,δε ξερω εσυ τι εχεις κανει, θα ηθελα να σε ρωτησω που στηριζεται η θεωρια του δαρβινου....οπως το λεει και η λεξη ειναι θεωρια ,υπαρχουν και πολλες αλλες αλλα αυτη ειναι η πιο λογικη αυτη τη στιγμη ,ομως δεν ειναι σιγουρα και η πιο σωστη υπαρχουν αρχαια ευρηματα που δεν εξηγουνται με το δαρβινο....παρενθενση ηταν αυτο


πολλα πραγματα παρερμηνευονται απο αμαθεις και αδαεις,αυτο συμβαινει σε καθε χωρο δε νομιζω οτι αυτο στεκει σαν επιχειρημα και απο αλλους χωρους πολλοι δε ξερουν καν τι πιστευουν....

μα η υπερηφανεια δεν ειναι απορροια της συμμετοχης στα τοπικα ηθη και εθιμα ,ειναι η γνωση οτι εχεις συγγενεια με αυτους τους ανθρωπους...

Καλά, αυτά εγώ τα ακούω βερεσέ. Καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζεται και εγώ έχω το δικαίωμα να θεωρώ τις τοποθετήσεις ουσιαστικές, γραφικές ή επικίνδυνες. Τελικά έχετε και εσείς το δικαίωμα να ενοχλείστε, αλλά αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα.

Και επειδή κρατιέμαι πάρα πολύ καιρό, κοιτάχτε ορισμένοι Ελληνάρες να μάθετε να γράφετε ορθογραφημένα Ελληνικά και μετά ασχολείστε με το Ελληνικό DNA... Γίνατε όλοι Προμηθείς της Αρχαιοελληνικής φλόγας και κομιστές πολιτισμού και δεν ξέρετε να γράφετε σωστά ούτε το δικαίωμα... Ε μα πια




Υ.Γ.: Μίλτο, την δεξιά δεν τη διαλέγεις... σε διαλέγει

ναι εμενα ομως δε μου απαντησες σε αυτο που ουσιαστικα σε ρωτησα...και ολες οι απαντησεις ειναι εν δυναμει επικινδυνες
τωρα ρε κωστα το παρακανεις η ορθογραφια δε πειραξε


και κατι ακομα ετσι παρτε κι αλλο υλικο εχω μπολικο
http://www.youtube.com/watch?v=FY-yJTDc ... re=related

[drcypher]

ναι εμενα ομως δε μου απαντησες σε αυτο που ουσιαστικα σε ρωτησα...και ολες οι απαντησεις ειναι εν δυναμει επικινδυνες

Όλες οι απαντήσεις δεν είναι εν δυνάμει επικίνδυνες. Μίλησα για απόψεις, οι οποίες κρύβουν προθέσεις. Οι συγκεκριμένες θεωρώ ότι είναι επικίνδυνες, ειδικά σε χέρια (ή μυαλά) αμαθών. Και εξηγούμαι:

ενταξει εσενα δε σε ενδιαφερει αν ή οχι προγονοι σου ηταν ελληνες ,ωραια
ειναι κακο ομως να θελει καποιος να ξερει την καταγωγη του?

Έχει διαφορά να ξέρεις κάτι από το να το τρίβεις στη μούρη του άλλου. Έχει διαφορά να μαθαίνεις κάτι για να το κρατάς για σένα (επειδή με κάποιον τρόπο σε ικανοποιεί όσο τίποτε άλλο) και άλλο για να βασίζεις επιχειρήματα της μορφής "κάποιοι είναι Έλληνες, κάποιοι όχι, και όποιος δε γουστάρει να σηκωθεί να φύγει από τη χώρα". Δεν ασχοληθήκατε μόνο με το γενεαλογικό σας δένδρο, ασχοληθήκατε με την καθαρότητα (ή ισοδύναμα ποσοστά προσμίξεων). Αυτά τι σχέση έχουν με την απλή γνώση της καταγωγής; Γνωρίζετε πολύ καλά ότι αρκετοί εδώ μέσα αν είχατε την ευκαιρία θα πατάγατε σφραγίδες Ελληνικότητας για να ξεχωρίσετε την "ήρα" από το "στάρι".

Μην αρχίσετε τώρα τα "προσωπικά". Η μύγα κάνει βόλτες, και όποιος μυγιαστεί θα το καταλάβει, δεν χρειάζεται να το διαπραγματευτούμε και δημοσίως.

τωρα ρε κωστα το παρακανεις η ορθογραφια δε πειραξε??

το ολο θεμα ξεκινησε επειδη δεν μου αρεσει να καπηλευονται καποιοι το παρελθον μου χωρις καν να γνωριζουν τι συμβαινει γυρω απο το θεμα.....

Όχι, δεν με πείραξε μόνο η ορθογραφία. Με πείραξε και η ορθογραφία, και η ασυναρτησία και η αστοχία στον λόγο. Καπηλεία είναι η εκμετάλλευση (συνήθως προς ίδιον όφελος) ιδεών, ιδεωδών, κλπ.. Και αυτό θεωρώ ότι κάνουν άνθρωποι που διαβάζουν κείμενα Αρχαίων Ελλήνων από τη σκοπιά του Λιακόπουλου -δηλ. για να αποδείξουν ότι οι Έλληνες γαμούσαν και έδερναν και ότι αυτοί είναι τα παιδιά των αρχαίων "γαμιάδων"- και όχι από την εκπαιδευτική, ηθοπλαστική ή φιλοσοφική σκοπιά.

Αυτό που (μάλλον) ήθελες να πεις είναι στρέβλωση ή προπαγάνδα ή δυσφήμιση. Σε άλλη περίπτωση θα άφηνα αυτήν την ασυναρτησία/αστοχία να περάσει απαρατήρητη, γιατί θα την θεωρούσες εξυπναδίστικη προσωπική επίθεση (όπως θεωρείς και την ορθογραφία). Όχι, όμως, εδώ. Όλοι μας κάνουμε λάθη και λαθάκια, αλλά πρέπει να ξεχωρίσουμε τις εξαιρέσεις από τα μοτίβα. Μετά από κάποιο σημείο αποφασίζω να κόψω τις ειρωνίες και να αποχωρήσω, και με προκαλείτε να γίνω επιθετικός. Να, λοιπόν γιατί επιμένω και στην ορθογραφία, και στην σύνταξη, και στην κυριολεξία, και γενικότερα στην άρθρωση του λόγου:

αυτες τις ριζες επικαλουμαι αυτες βροντοφοναζω και για αυτες ειμαι υπερηφανος

Είσαι περήφανος. Μπράβο. Δεν θα μπλέξω ξανά το παλιό topic για την ψωροπερηφάνεια ως άλλοθι αδράνειας. Έδωσα το link, όσοι θέλουν ας το δούνε. Είσαι περήφανος, λοιπόν, ως απόγονος κάποιον ανθρώπων που πέτυχαν πολλά και σημαντικά. Γνωρίζεις, λοιπόν, τη σημασία της Γλώσσας και του Λόγου (ως έκφραση και ως λογική) για τους Αρχαίους; Είναι τυχαίο το ότι αυτή η Ελληνική Γλώσσα διακρίνεται για την δομή και τη λογική της, τον τρόπο που παιδεύει τον νου και δομεί/προάγει την ίδια τη σκέψη; Έχεις σκεφτεί ποτέ πόσο σημαντική ήταν η συμβολή της Ελληνικής Γλώσσας στην παραγωγή φιλοσοφίας και μαθηματικών; Έχεις σκεφτεί ότι η Ελληνική Γλώσσα και τα Ελληνικά Γράμματα εν γένει σε κάνουν Έλληνα πολύ περισσότερο από το DNA σου;

Πως μεταχειρίζεσαι αυτή τη γλώσσα; Όχι μόνο εσύ, δεν έχω σκοπό να μειώσω τις ικανότητες ή την προσωπικότητά σου. Έδωσες απλώς την αφορμή. Θέλω να καταδείξω πώς και εσύ και κάποιοι άλλοι νιώθετε περήφανοι που είστε Έλληνες και κατά κανόνα αδυνατείτε (ή αδιαφορείτε) στην ορθή χρήση ενός απλουστευμένου (έστω) κακέκτυπου της Γλώσσας των προπατόρων σας. Σε αυτό, λοιπόν, δεν τους μοιάσατε.

Οι Αρχαίοι Έλληνες σας παρέδωσαν (τουλάχιστον σε εσάς που ψάχνεστε τόσο πολύ) μια παράδοση τέχνης, επιστήμης, πολιτικής και φιλοσοφίας. Σε ποιο βαθμό έχετε εντρυφύσει σε αυτά; Σε ποιον βαθμό τα έχετε προχωρήσει; Να σας πω τι βλέπω εγώ; Έχετε εντρυφήσει στον βαθμό που σας επιτρέπει να πετάξετε μια ατάκα παραπάνω από τον επίσης συνέλληνά σας που δεν έχει ανοίξει βιβλίο. Για τη μούρη ή για την ανατριχίλα.

Δεν απαιτώ από τον καθένα να έχει πτυχίο φιλοσοφίας για να αποκαλείται Έλληνας. Απαιτώ, όμως, να μπορεί να μιλάει σωστά τα Ελληνικά του, να μπορεί να διατυπώνει συλλογισμούς με ροή και ειρμό, να μπορεί να βάλει δυο καταραμένες λέξεις στη σωστή σειρά και με το σωστό νόημα, να τις γράφει με τον σωστό τρόπο, γιατί και η ορθογραφία (λιγότερο σήμερα βέβαια) συνδέεται (στην Ελληνική) στενά με το νόημα.

Για κάποιους από εσάς, αυτά είναι "ψιλά" γράμματα, κομπλεξισμοί. Έχετε αναστατωθεί από αρχαιολαγνική ηδονή που έχετε το ίδιο DNA, αλλά δεν βλέπω το DNA αυτό να σας σπρώχνει ούτε στα μισά της διαδρομής που διένυσαν οι πρόγονοί σας. Η ειρωνία, λοιπόν, που έγραψα σε προηγούμενο post, δεν ήταν κενή νοήματος, ήταν συμβολική και καθ'όλα ουσιώδης: Και οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν ρίζες σε (πιο) Αρχαίους Έλληνες, κι εκείνοι είχαν παράδοση, κι εκείνοι είχαν παπούδες. Αλλά αφού το συνειδητοποίησαν, το ξεπέρασαν και πήγαν τα πράγματα 10 βήματα παραπέρα (ανθίσανε). Εσείς τι κάνετε; Νιώθετε περήφανοι. Και πάλι μπράβο. Τα καταφέρατε.

Αυτό, λοιπόν, είναι καπηλεία.

και να στο παω προσωπικα ...αν σου λεγανε οτι εισαι μπασταρδο και δεν εισαι του πατερα σου παιδι αλλα ενος περαστικου πλασιε που περασε απο το σπιτι...θα αντιδρουσες ναι ή οχι?

Κατ' αρχάς να παρατηρήσω την χρήση της λέξης "μπάσταρδο". Πρέπει να λυπάσαι ή να μισείς κάποιον με ασαφή ή αμφιλεγόμενη καταγωγή για να τον λες μπάσταρδο. Καθόλου ανοιχτόμυαλη νοοτροπία, αλλά την κρατάω.

Ας πάμε στην προσωπική μου απάντηση: Θα αντιδρούσα ή όχι; Η αντίδρασή μου θα ήταν ανάλογη των επιπτώσεων που θα είχα στη ζωή μου από μια τέτοια αμφισβήτηση πατρότητας. Θα με έκανε πιο έξυπνο ή πιο χαζό; Θα άλλαζε τις προσωπικές μου δυνατότητες και ικανότητες; Θα αλλοίωνε την αγάπη μου για τους άλλους ανθρώπους ή τα γράμματα; Θα μου στερούσε τις προτιμήσεις μου και τον τρόπο ζωής μου; Δεν νομίζω.

Στο κάτω-κάτω, είτε τελικά ο άνθρωπος που γνωρίζω τόσα χρόνια και με μεγάλωσε είναι ο πατέρας μου είτε όχι, εγώ έτσι νιώθω για εκείνον, ως παιδί του. Εξ' αιτίας του γνωρίζω σε μεγάλο βαθμό όσα γνωρίζω, σκέφτομαι όπως σκέφτομαι. Δεν χρειάζεται να κάνω εξέταση DNA για να δεχθώ και να προσλάβω όσα είχε να με συμβουλέψει, να μου εκμυστηρευτεί ή να μου διδάξει.

Και αυτό που μετράει είναι το πώς διαχειρίζομαι όλα αυτά που έχω αποκομίσει από αυτόν τον άνθρωπο, το πως τα κάνω πράξη καθημερινά, ακόμη κι αν κάποια στιγμή κάνω DNA test και βγω παιδί του Πασχάλη. Και ο λόγος που με βγάζετε από τα ρούχα μου είναι επειδή βλέπω ότι αυτό που σας νοιάζει είναι να βγει θετικό το test DNA με τους Αρχαίους Έλληνες, και όχι πώς θα τους φτάσετε και θα τους ξεπεράσετε. Την ώρα, μάλιστα, που κάποιοι (σίγουροι ότι δεν είναι "γνήσιοι απόγονοι" του Περικλή) έχουν κάνει κτήμα τους τα διδάγματα των Αρχαίων και μας γνέφουν με ειρωνία από μίλια μπροστά μας...

Να πετάξω, λοιπόν, και γω την μουράτη λεξούλα που θα συμπυκνώσει αυτά που εισπράττω από τη συμπεριφορά σας; Βαυκαλίζεστε

αν η καταργηση των συνορων η ισοπεδοποιηση και η μονομορφοποιηση που πιστευετε με θελει χωρις παρελθον προβλημα της εγω εχω και θα εχω παρελθον

Και όταν ξεκολήσεις από αυτό, θα αποκτήσεις και μέλλον

[Skliraios]

αυτη ειναι η δικη σου γνωμη και επιτελους επιχειρηματολογησες για αυτη ,και οταν εχω δικαιο και στοιχεια για αυτο ναι θα τα τριψω στη μουρη εκεινου που οχι εχει αποψη ,αλλα την χρησιμοποιει σε επιχειματολογια εναντιον μου.....δεν θα ανοιγα καθολου θεμα να δε το ανοιγε καποιος αλλος ....διαβασε παραπανω γιατι ξεκινησα το τοπικ.....με την αποψη μου δε νομιζω να λεω εξω απο τη χωρα σε καποιους εμενα προσωπικα δε μου αρεσει να διαδιδονται ψεμματα οταν ακομα μου μυριζει και προπαγανδα οχι απο τα παιδια που παπαγαλιζουν κατι τετοια ,αλλα απο αυτους που τα πρωωθουν οποιοι και να ειναι αυτοι....

και βεβαια προηγαγε τα παντα γιατι η ελληνικη γλωσσα ειναι μαθηματικα αν το ψαξεις,οπως εχεις διαβασει και εσυ αρχαιους ελληνες συγγραφεις ετσι εχω και εγω απο μικρο παιδι , εδω συμφωνουμε απολυτα πρεπει και βεβαια να εισαι κοινωνος αυτου του πολιτισμου για να τον καταλαβεις και να νιωσεις το μεγαλειο του , ειναι πολυ σημαντικο ...απο κει ξεκινα ομως η υπερηφανεια οσα περισσοτερα μαθαινεις και διαβαζεις για αυτους, τοσο γεμιζεις με υπεηφανεια και δεος,αλλα και με αγχος για να κανεις εστω κατι που θα δικαιολογει την καταγωγη σου ....το λαμπρο παρελθον ειναι και μεγαλο βαρος ,αυτο νομιζω προσπαθεις να πεις και συμφωνουμε απολυτα...αλλα λογω αυτου δεν προκειται ποτε ισοπεδωσουμε ολα τα υπολοιπα ....ο σοφος λαος λεει- μπορει να εχει το ονομα αλλα δεν εχει τη χαρη-(το ονομα δεν του στερεις ομως) το θεμα για αυτον ειναι να αναζητησει και να βρει αυτην την χαρη.....δεν ειναι καθολου καπηλεια να νιωθω υπερηφανος για καποιον ενω δεν τον εχω φτασει ακομα σε κανενα επιπεδο...και για τον πατερα μου ειμαι υπεηφανος αλλα δεν το εχω φτασει ακομα .....μηπως θα επρεπε πρωτα να τον φτασω και μετα να χαρακτηριστω γιος του????
τωρα το επιπεδο που εχει εντρυφησει ο καθενας επανω σε αυτους τους ανθρωπους ειναι δικο του θεμα και κακως βγαζεις γενικα συμπερασματα

να ξερεις πολυ καλα νομιζω οτι η ορθογραφια σημερα δεν εχει να κανει με τη γραφη τοτε.... τοτε το ωμεγα απο το ομικρον ειχαν διαφορετικο ακουσμα απο και τα διαφορα αλλα φωνηεντα δεν ηταν απλα τυπος στις λεξεις ,τονισμος δεν υπηρχε και μιλουσαν μια γλωσα τραγουδιστη σαν να ελεγαν ενα ποιημα,η αρχαια γλωσσα που μαθαινουμε απλα ειναι πολυ πιο κοντα στη γλωσσα τους απο αυτο την εξελιξη γλωσσας που χρησιμοποιουμε σημερα-παλι ομως παιζεις το παιχνιδι σου καθως μιλας με λογια βαρια περι της ελληνικης γλωσσας και μεταθετεις αλλους το θεμα...ασχολουμαι με αυτο γιατι το θεωρω τη μονη σοβαρη εξηγηση που βρηκες να δικαιολογησεις αυτα που ειπες πιο πριν
αν και πιστευω εισαι ερκετα εξυπνος να καταλαβεις οτι η σχεση με το θεμα ειναι εξ αγχιστειας....απλα ειναι ενας ωραιος πολιτικος τροπος να μεταφερεις τη συζητηση καπου που πιστευεις σε βολευει(αποψη μου παντα)

εχω μαθει να πορευομαι στο μελλον με γνωμονα το παρελθον.....και το μελλον υπαρχει αρκει καποιος να το αδραξει
δε ξερω κατα ποσο εχουν οι υπολοιποι ερθει σε επαφη με την αρχαια ελληνικη γραμματεια ,εγω σε πληροφορω εχω
και προσπαθω να παω μπροστα συμφωνα με αυτη να την αναπτυξω και να μπορω να σταθω ανταξιος την συγκεντωση των πατερων μου μια μερα....
δε νομιζω οτι εγραψε καποιος οτι δεν τον ενδιαφερει να ξεπερασει τους προγονους του και να ειναι και εκεινοι περηφανοι
για τους απογονους τους ,λαθος συμπερασμα

για σενα η αντιδραση σου θα ηταν αναλογη των επιπτωσεων εμενα η αντιδραση θα υπηρχε ετσι κι αλλιως ,διοτι ειμαι ανθρωπος που θελω να με θυμουνται με καθαρο ονομα ,για μενα παιζει μεγαλο ρολο η υστεροφημια ,γιατι οπως λεει και ο σοφος λαος καλυτερα να σου βγει το ματι παρα το ονομα και εγω οπως μου λεγε η γιαγια μου κυκλοφορω με το κουτελο μου οσο πιο καθαρο μπορω

[drcypher]

Μά(λ)ιστα... Επικλήσεις στον "σοφό" λαό (που θα μου επιτρέψεις να μην τον θεωρώ τόσο σοφό), συναισθηματισμοί, ματαιοδοξία για υστεροφημία (που στην προκειμένη περίπτωση θα αφορούσε τον πατέρα σου και όχι εσένα), απαξίωση προς "λεπτομέρειες" όπως η γλώσσα (τα άλλα τα κάνατε, αυτό περίσσευε). Υστεροφημία κανείς αποκτά γι'αυτά που έκανε ή δεν έκανε, όχι εξ' αιτίας εκείνου που τον γέννησε. Αυτό είναι πάλι καπηλεία.

Εγώ σου είπα κάποια πράγματα και εσύ μου λες "είμαι περήφανος με αποδείξεις". Εμένα αυτά δε μου λένε τίποτα. Από εκεί και πέρα κάποιος το τίποτα μπορεί να το στολίζει και να το κάνει σημαία του, δικαίωμά του. Αλλά δες τι έχουν γράψει οι υπόλοιποι ελληνοτραφείς ομοϊδεάτες σου σχετικά με το σημαίνει και συνεπάγεται το να είσαι ή να μην είσαι, να αισθάνεσαι ή να μην αισθάνεσαι Έλληνας. Δεν έχω πρόβλημα με την Ελληνικότητα, έχω πρόβλημα με τον χυδαίο τρόπο που την εκμεταλλεύονται ορισμένοι, με την καπηλεία που λες κι εσύ...

Προσπαθώ να πάω τη συζήτηση εκεί που με βολεύει; Τι με βολεύει; Δεν προσπάθησα να αποδείξω ότι δεν είστε Έλληνες, εξήγησα γιατί θεωρώ ότι είναι παιδιάστικο έως βλακώδες (για κάποιους άλλους επικίνδυνο) το να ασχολείστε τόσο πολύ με το ότι είστε Έλληνες. Κι άλλοι είμαστε Έλληνες, δεν κάνουμε έτσι. Άλλωστε εσείς τώρα έχετε βιολογικές αποδείξεις ότι είστε γνήσιοι απόγονοι του Αριστοτέλη, ποιος θα σας ακουμπήσει; Καμία σαχλαμάρα που θα πείτε πλέον δεν είναι η ίδια με πριν, γιατί τώρα είναι και με τη στάμπα Ελληνική δίχως προσμίξεις.

Δεν έχω διαβάσει τόσο κείμενα όσα λες ή νομίζεις. Έχω άγνοια για πάρα πολλά πράγματα, και για ακόμα περισσότερα έχω πολύ επιφανειακή τριβή. Η διαφορά είναι ότι εν γένει αυτό το κρατάω για μένα, δεν το παρουσιάζω με περηφάνεια.

Πάντως, και χωρίς προσβολή (επειδή έχω και Σαρακατσάνικη καταγωγή και κάποια στιγμή σου υπόσχομαι ότι θα προσπαθήσω να κράξω, να δείρω ή και να εξορίσω λαθρομετανάστες και αριστερούς για να αποδείξω σε όλους σας ότι είμαι άξιος γι'αυτήν ), αν αποδειχθεί ότι όλοι οι "περήφανοι" είστε τελικά όντως στο 95% θα μου επιτρέψετε έστω και "παρατύπως" να δηλώνω ότι ανήκω στο 5%. Κατά κανόνα όλα αυτά μου προκαλούν γέλιο, αλλά κάτι τέτοιες ώρες πραγματικά ντρέπομαι και αηδιάζω... Ελληνάρες

[Qbric]

και βεβαια προηγαγε τα παντα γιατι η ελληνικη γλωσσα ειναι μαθηματικα

xa xa xa xa x a xa xa xa xa xa xa xa xa xa xa xa xa kai meta lene emena Liakopoulo xa xa xa xa xa axax ax xa xa xa xa xa

Re paides eleos pragmatika stamateite ...
Otan kapoios exei mia apopsi pou stereite noimatos den pas me logika epixeirimata na ton peiseis mono meso apo antifaseis pou paragei i idia otu i syllogistiki na tou deikeis oti leei mpourdes
Apetyxa kai pragmatika zitao sygnomi apo tous proigoumenous ...

[Skliraios]

Qbric καλυτερα να διαβασεις λιγο αρχαιους Ελληνες συγγραφεις.....δε θα σου απαντησω καν περαιτερω γιατι εισαι εριστικος και ανικανος να κανεις συζητηση

δεν κανω προσωπικη επιθεση απλα απαντω

[Βραχνός Προφήτης]

Σχετικά με την μη ιθαγένεια των Ελλήνων υπάρχει και η θεωρία του Ινδοευρωπαϊσμού.Η οποία έχει διατυπωθεί αρκετά χρόνια πριν την Μαύρη Αθήνα.
Αρκετά χρόνια ακόμα πριν γράψει ο Μπερνάλ το βιβλίο "Μαύρη Αθήνα", είχε γραφτεί εδώ στην Ελλάδα το 1933 ένα βιβλίο, με τον τίτλο:"Προϊστορική Ελλάς, 1950-1450 π.Χ.", Γεώργιος Σ. Φαρμάκης στο οποίο υποστήριζε πάνω κάτω αυτά που έλεγε και το βιβλίο "Μαύρη Αθήνα".Δλδ πως οι Έλληνες έχουν προκύψει από Σημίτες,Φοινικοσημίτες, Τουρανούς (προτουρκικές φυλές δλδ), Τουρανοσημίτες και Αιγυπτίους. [...]
Κατεμέ, η Μαύρη Αθήνα δε χαλάει την εθνική σούπα πολύ απλά γιατί η Ελληνική συνείδηση είναι διαμορφωμένη αρκετά χρόνια τώρα και δεν μπορεί να κλονιστει με κάτι τέτοιο.Σχετικά με τον Παντουρκισμό που ξετυλίγεται στην Ταρίχ, θεωρώ πως υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητες και δεν είναι τόσο επιστημονική η διάθεση των Τούρκων ερευνητών...

απο τα λεγομενα σου καταλαβαινω οτι δεν εχεις δει καν το εξωφυλλο της μαυρης Αθηνας! Και φυσικα, κρινεις το βιβλιο χωρις να εχεις μυρωδια απο αυτο. Επειδη εχει πεσει στα χερια μου ο πρωτος τομος, σε πληροφορω οτι προκειται για μια 100% καινουργια θεωρια, που εχει προβληματισει τους ιστορικους της αρχαιοτητας. Ο διαλογος πανω σε αυτο ΔΕΝ εχει ακομα καταληξει καπου. Ειναι σαν να εχεις κατασταλαγμενη αποψη για το ποια ερμηνεια της κβαντομηχανικης ειναι η σωστη, οντας προπτυχιακος! Απλα γελοιο.

Τωρα αν εσυ θεωρεις ως επιχειρημα την ψευδεπιγραφη ελληνικη συνειδηση, οκ παω πασο. Συνεχισε να διαβαζεις τις ερευνες που σου χαιδευουν τα αυτια. Προτιμω να εχω ανοιχτο μυαλο, να εξαντλω καθε αποψη και να μην εχω αποψαρα για τα ανοιχτα ιστορικα ζητηματα.

Επισης να αναφερω οτι αρκετοι ελληνες ερευνητες (με ανοιχτο μυαλο) αποδεχονται την θεωρια της μαυρης αθηνας.

εγω που εχω διαβασει και λιγο ανθρωπολογια ,δε ξερω εσυ τι εχεις κανει, θα ηθελα να σε ρωτησω που στηριζεται η θεωρια του δαρβινου....οπως το λεει και η λεξη ειναι θεωρια ,υπαρχουν και πολλες αλλες αλλα αυτη ειναι η πιο λογικη αυτη τη στιγμη ,ομως δεν ειναι σιγουρα και η πιο σωστη υπαρχουν αρχαια ευρηματα που δεν εξηγουνται με το δαρβινο....παρενθενση ηταν αυτο

Αποδεδειγμενη σιγουρα δεν ειναι, αλλα το ιδιο ισχυει για καθε μη μαθηματικη θεωρια. Αυτο δεν σημαινει πως δεν εχει σπερματα αληθειας. Σιγουρα ειναι η καλυτερη που εχουμε στα χερια μας και αυτο αρκει για να την δεχομαστε στον ιδιο βαθμο με την κβαντομηχανικη.

[LocknLoad]

Άλλωστε εσείς τώρα έχετε βιολογικές αποδείξεις ότι είστε γνήσιοι απόγονοι του Αριστοτέλη, ποιος θα σας ακουμπήσει; Καμία σαχλαμάρα που θα πείτε πλέον δεν είναι η ίδια με πριν, γιατί τώρα είναι και με τη στάμπα Ελληνική δίχως προσμίξεις.

Και να προσεξετε με ποια/ον θα ξεκινησετε την διασικασια αναπαραγωγης ωστε να διατηρηθει το ποσοστο αυτο. (Και με αρκετη τυχη αν αυξηθει! )

[O_Xamenos]

κατι ενδιαφερον περι ελληνικοτητας

http://www.youtube.com/watch?v=UDSSoH7vIE8

γιατι να θαυμαζω τον μεγα αλεξανδρο που σκοτωσε τους κατα το 95% προγονους μου???

υγ. και προφανως δεν υποστηριζω καμια εθνικιστικη προπαγανδα γιατι αναμενεται τρελο κραξιμο

[drcypher]

Το βίντεο αφορά περισσότερο την Ελληνικότητα του Αλέξανδρου και της Μακεδονίας, και όχι την καταγωγή των Ελλήνων εν γένει. Επειδή σίγουρα θα κατηγορηθείς για indimediaκού τύπου φιλοfyromική προπαγάνδα, αν το θέμα πάρει διαστάσεις θα διασπαστεί σε νέα συζήτηση.

[O_Xamenos]

και για αυτον τον λογο διευκρινιζω εκ των προτερων οτι εννος μονο για το γεγονος των κατακτησεων των πολεων της θηβας (εχω και ριζες απο την βοιωτια και η γιαγια μου εμενε πισω απο τον λεωντα της χαιρονειας- μνημειο νικης του αλεξανδρου) ,της αθηνας κλπ. και με αυτον τρον τροπο θελω να τονισω πως γινεται να μιλαμε για ενιαιο ελληνικο εθνος οταν σκοτωνονται μεταξυ τους???

ποιανων απογονοι εν τελει ειστε??? των σπαρτιατων? των αθηναιων? των μακεδωνων??? για να ξερω ποιο στρατοπεδο να διαλεξω