Καλώ ανεξάρτητους σκεπτόμενους φοιτητές

[upovrixio]

Ελπιζω σημερα να μαζευτουν ατομα να στηριξουν αυτη την κινηση.Η αληθεια ειναι οτι μενουμε παντα στα λογια με τη τρομερη λογικη ΅΅ολα ειναι χαλια...... εγω δεν μπορω να κανω κατι.΅΅
Ειναι καλο και υγειες οι νεες φωνες.και ειδικα αυτες που εχουν κατι να πουν.Με συλλογικοτητα και ορεξη μπορουμε να κανουμε κατι σοβαρο.
Οσοι απεχετε απο τις συνελευσεις ειναι καιρος να σκεφτειτε γιατι απεχετε..
Απεχεις επειδη δεν σε εκφραζει κατι:
Η
Απεχεις επειδη βαριεσαι και δε θελεις ποτε να μπλεκεις

[P4NOS]

Διαφωνώ κι εγώ σε κάποια σημεία ή καλύτερα δεν μου αρέσει και τόσο πολύ ο τρόπος έκφρασης. Αυτό όμως είναι κάτι αναμενόμενο. Αυτός που το έγραψε, από ότι καταλαβαίνω, ούτε επαγγελματίας συνδικαλιστής είναι, ούτε συντάκτης κατά συρροή διάφορων πλαισίων, ούτε έχει ψηθεί στην κομματική κατήχηση και επειδή κατεβάζει ένα ανεξάρτητο-μη παραταξιακό πλαίσιο και όχι το μανιφέστο της οκτοβριανής επανάστασης δεν χρειάζεται να θυμάται απέξω τα άπαντα του Λένιν.
Εγώ συμφωνώ στην ιδέα, όσο για τις λεπτομέρειες αυτή τη στιγμή δεν με ενδιαφέρουν. Στο κάτω κάτω είναι μια αρχή, το τι θα γίνει μετά και αν θα ξανακατέβει το ίδιο ή παρόμοιο πλαίσιο θα εξαρτηθεί απο τη συμμετοχή.
Αλήθεια εσείς που το ξεψαχνίσατε, έτσι κάνετε κάθε φορά και με τα πλαίσια των άλλων παρατάξεων; Και συμφωνείτε σε όλα κάθε φορά; Και δεν έχετε βρει ποτέ αντιφάσεις;

[P4NOS]

Έχουμε και λέμε.
Στάδιο πρώτο: Κράξιμο. Εύρεση πολιτικών κενών
Στάδιο δεύτερο: Τραμπουκισμοί, Φασαρία για να μην ακουστείς, Απειλές
Στάδιο τρίτο: Προπαγάνδα, λάσπη (όλοι στη σχολή θα ξέρουν ότι είσαι φασίστας, πρόην δαπίτης και ίσως συγκενής του Πλεύρη)
Στάδιο τέταρτο: Απαξίωση

[Qbric]

re P4NOS afou ta ksereis ola giati den mou les 6 arithmous tou Lotto??

[Βραχνός Προφήτης]

Αλήθεια, πιστεύεις ότι οι κομματικές δομές δεν είναι σάπιες;

πιθανα καποιες να εχουν εκφυλιστει. Παντως a priori δεν ειναι σαπιες. Αλλωστε η πολυπλοκοτητα των κοινωνικων και πολιτικων δομων επιβαλλει τον "συνασπισμο" ανθρωπων γυρω απο κεντρικες ιδεες. Πεστο κομμα/σχημα/παραταξη/κινημα/οργανωση/στεκι ή οπως αλλιως θες. Το πως θα λειτουργησει αυτο το μορφωμα ειναι αλλο θεμα. Μπορει να λειτουργει αμεσοδημοκρατικα/συγκεντρωτικα κλπ και αντιστοιχα να παραμεινει ζωντανο ή να εκφυλιστει. Η εξισωση κομματικη δομη=σαπια δομη με βρισκει απεναντι της.

Το κόμμα που ψηφίζεις στις βουλευτικές πως διεκδικεί την αναβάθμιση της παιδείας;

Το ερωτημα παραμενει. Σε ποιους απευθυνεστε; Σε αυτους που ριχνουν λευκο/ακυρο/απεχουν; Και προφανως θεωρειτε εξισου σαπιες τις κομματικες δομες για τη διακυβερνηση της χωρας.
Στις εκλογες δεν ψηφιζουμε ανεξαρτητα για παιδεια/υγεια/εργασια κλπ, αλλα για ολα μαζι. Μοιραια η ψηφος θα πηγαινει σε αυτον με τον οποιο διαφωνουμε λιγοτερο.Και επειδη ρωτας, το κομμα που ψηφισα (πιστευω οτι) διεκδικει με τη μεγαλυτερη δυνατη συνεπεια την αναβαθμιση της παιδειας.

Η αναφορά στις πρυτανικές γίνεται διότι θίγει τα κομματοσκυλα. [...] Για τον υπόλοιπο νόμο πλαίσιο προτείνουμε τη διενέργεια ανοικτών συζητήσεων για να ενημερωθούν όλοι οι φοιτητές. [...]Είμαστε ανεξάρτητοι φοιτητές που διεκδικούμε το λογικό: ενημέρωση, διάλογος, συζητήσεις, σύνθεση απόψεων, ουσιαστικές συνελεύσεις προς τη λήψη αποφάσεων για το νόμο πλαίσιο που εκφράζουν φοιτητές κι όχι κομματικά συμφέροντα.

Με αλλα λογια, λες οτι εχεις θεση μονο για την καθολικη ψηφοφορια και οχι για τον υπολοιπο νομο. Καταρχην αυτο μου φαινεται επικινδυνο. Κατα δευτερον ποιοι θα ενημερωσουν τους φοιτητες που "διαβαζαν το νομο και δεν εβγαζαν ακρη"; Οι καθηγητες; Αυτοι και αν ανηκουν σε "σαπιες κομματικες δομες". Οι συμφοιτητες τους πλην "κομματοσκυλων"; Οκ, πεστε μου τοτε τι καταλαβατε απο το νομο-πλαισιο και αν συμφωνουμε και εγω μαζι σας. Κατα τριτον, η προταση θα ηταν σεβαστη απο μερους μου αν γινοταν περσι πριν ψηφιστει ο νομος. Το να εχει ψηφιστει ενας νομος 1 χρονο και κατι, και τοτε να προτεινουν καποιοι ενημερωσεις/συζητησεις για να παρουν θεση μου μοιαζει αντανακλαστικα ραν ταν πλαν. Αφου σας ενδιαφερει τοσο πολυ ο νομος (και καλα κανει και σας ενδιαφερει) θα επρεπε να εχετε σχηματισει αποψη προ πολλου. Εκτος και αν ξαφνικα δεν σας ενδιαφερει τοσο ο νομος, οσο οι ενδεχομενες καταληψεις. Αληθεια, αν δεν γινοταν η καταληψη της περασμενης εβδομαδας και το εξαμηνο κυλουσε ομαλα θα προτεινατε στην πρωτη συνελευση ενημερωσεις/συζητησεις κλπ;

Αν κάνουμε κατάληψη σε αυτή τη χρονική στιγμή και στη συνέχεια πραγματοποιηθεί το σενάριο που λες για διακοπή της χρηματοδότησης και ίδρυση ιδιωτικών, ποιά θα είναι η επόμενη αντίδραση; Κατάληψη επ' αόριστο;

Αν πραγματοποιηθει το σεναριο που ανεφερα (αληθεια, τι θα σταματησει την κυβερνηση απο το να το πραγματοποιησει; οι ενημερωσεις;), ποια θα ειναι η επομενη αντιδραση που θα προτεινετε;

Το στέκι και το αναγνωστήριο 24 ώρες ανοικτό είναι ζήτημα που θα εξυπηρετήσει τη συλλογικότητα, τη δράση, τις πολιτικές ζυμώσεις, τις συζητήσεις μέσα στη σχολή κι όχι έξω απ' αυτή όπως θέλουν ορισμένες διατάξεις του νόμου πλαισίου.

Επι της ουσιας, θα τις κατεβασετε ως ανεξαρτητο ψηφισμα ή θα τις εχετε ως "τυρακι" για προσελκυση ψηφων σε αλλο ενα πλαισιο τουτι-φρουτι; Αν ειναι ετσι, βαλτε και αλλα πιασαρικα: συχνοτερα δρομολογια του 608, κεντρικη διανομη συγγραματων κλπ.

με το που ξεκιναει καποιος μια ανεξαρτητη προσπαθεια απο μόνος του και έξω απο κομματικα πλαισια πέφτουν όλα τα κομματοσκυλα (χωρις παρεξηγηση)να τον φανε.

Ποια ειναι τα "κομματοσκυλα" που πεφτουν "χωρις παρεξηγηση" να τον φανε; Πολυ ευκολα απαξιωνετε καποιοι τους συνομιλητες σας βαζοντας τους την ταμπελα του κομματοσκυλου.

Αλήθεια εσείς που το ξεψαχνίσατε, έτσι κάνετε κάθε φορά και με τα πλαίσια των άλλων παρατάξεων; Και συμφωνείτε σε όλα κάθε φορά; Και δεν έχετε βρει ποτέ αντιφάσεις;

Εσυ ετσι ευκολα, χωρις να το ξεψαχνισεις, στηριζεις κατι καινουργιο απλα και μονο επειδη ειναι καινουργιο και επειδη κραζει τα "κομματοσκυλα"; Η μηπως συμφωνεις με τη βασικη συνιστωσα του 'δεν εχουμε θεση για σχεδον το συνολο του νομου-πλαισιου-προτεινουμε συζητησεις και οχι καταληψη';

[marios]

Παιδιά πιστεύω πως πολύ καλά πήγε. Σκεφτείτε ότι η ΠΚΣ δεν κατέβαζε κατάληψη και φαινόταν πολύ πιθανό να πάρει αυτή την συνέλευση. Πιστεύω πως αν αυτό το πλαίσιο συνεχίσει να κατεβαίνει και σε άλλες συνελεύσεις όπου το πιο πιθανό αποτέλεσμα θα είναι κατάληψη τότε θα πάει πολύ καλύτερα.

[toPic]

to thema den einai na phgainei kala to plaisio. To thema einai na ksestravwthoume kai na koitaksoume katamata ta provlhmata.na episimanoume ti paei strava kai den eksyphretei ton foithth ,na protinoume oi idioi lyseis sta kathhmerina themata ths sxolhs,kai na mhn arkestoume sto na apaitoume mono pososta epi posostwn twn kratikwn dapanwn gia thn paideia kai paratash tou shmerinou telmatos. Vlepoume ti pane na kanoun, diafwnoume, alla na protinoume kiolas!!!!!
den kserw an kai ti paizetai pisw apo afthn thn protash, estw oti eimai afelhs , alla gt prepei na vlepoume skopimothtes pisw apo ta panta?????? mprosta stis tooooses kai tooooooses protaseis pou katevainoun kata kairous, afth pou leei kai 5 swsta pragmata sas peirakse? As afisoume na akoustei kai kati kainourio kai diaforetiko epitelous!!!!

kai sto katw-katw...Eseis ti kalytero protinete?????

[roundnipple]

Συμφωνω σε μεγαλο βαθμο με τις προτασεις του fotispnb και πιστεύω ότι εκφράζει αρκετούς οι οποιοι δεν ειναι παθιασμενοι με τα του φοιτητικου συλλογου (χωρις να σημαινει οτι δεν ειναι ευαισθητοποιημενοι με αυτα). Χαιρομαι ιδιαιτερα που καποιος βρισκει τετοια ορεξη (ελπιζω να μην τα παρατησεις οσο και να σε απαξιωσουν). Απλα η κινηση αυτη θελει γερα νευρα και ικανοτητες σε πολλα επιπεδα για να αντιμετωπισεις τα κομματα.

Επισης η λεξη "κομματοσκυλο" θεωρω οτι ειναι πολυ ευστοχη. Οταν καποιος καθεται να ζωγραφιζει και να κρεμαει αφισες, οταν κανει καθε ειδους θεληματα για τον ανωτερο στην ιεραρχια, οταν καποιος καθεται και φανατιζεται, στριγγλιζει και δερνεται, οταν ψαχνει παρεες μεσα απο τα κομματα , οταν διεκδικει ιεραρχια μεσα απο αυτα, οταν υπαρχει πληρης αποκεντρωση απο τις βασικες του ιδιου αλλα και του κομματος, οταν με λιγα λογια ψαχνει το φθηνο βολεμα (σταματαω με τα οταν) τοτε μπορει να λεγεται κομματοσκυλο (χωρις εισαγωγικα). Δεν διαφωνω οτι ακουγεται ασχημο σαν λεξη αλλα ετσι ειναι και ολα αυτα που ειπα τα εχω δει σε ολα τα κομματα στη σχολη.

[fotispnb]

Το ζήτημα είναι ότι όσοι εκφράζεστε μέσα απ' αυτό το πλαίσιο είστε "υποχρεωμένοι" να πάρετε πρωτοβουλίες. Το είπα και θα το ξαναπώ: αν περιμένετε από έναν ή πέντε φοιτητές δεν έχει κανένα νόημα. Έτσι λειτουργούν κι οι παρατάξεις. Εκτιμώ πως η σχολή έχει πάνω από 1500 φοιτητές. Καταλαβαίνει κανείς ότι οι ανεξάρτητοι κι ανένταχτοι φοιτητές έχουν τεράστια δύναμη αλλά καμία οργάνωση. Κάναμε ένα πρώτο βήμα να οργανωθούμε. Κάντε το επόμενο. Αν απ' τους 1500, ας πούμε, έρθουν οι 1000 στις συνελεύσεις τα κόμματα δεν έχουν καμία θέση. Θα γίνετε ουσιαστικός διάλογος. Θα τίθενται υπο ψηφοφορία αρκετές ανεξάρτητες προτάσεις κι όχι πλαίσια που υπερασπίζουν την κομματική γραμμή.

Θέλετε, λοιπόν, να οργανώσουμε συζητήσεις και να πάρουμε αποφάσεις για το πώς θα αφυπνίσουμε φοιτητές ανεξάρτητους κι ανένταχτους; Επίσης μπορούμε να οργανώσουμε τις άνοικτές συζητήσεις που προτείναμε στο πλαίσιο.

[toPic]

Oti ginei omws na ginei amesa...Coz xrostame kai ths Mixalous kai plhsiazei exetastikh.

[marios]

Ωραία Φώτη καταλαβαίνω ότι θες βοήθεια αλλά πιστεύω ότι αν βασιστείς στην οργάνωση έχασες (χάσαμε) γιατί ακριβώς δεν απευθύνεσαι σε άτομα που γουστάρουν να οργανωθούν και έχουν αρκετά άλλα ενδιαφέροντα να τους αποσπούν. Η πρόταση μου είναι να γίνονται πράγματα που να απαιτούν τον μικρότερο βαθμό οργάνωσης. Για παράδειγμα

1. το πλαίσιο γράφε το εσύ (έτσι κι αλλιώς ήδη έχεις το κύριο μέρος) ή μια μικρή ομάδα ατόμων-φίλων-παρέα και ανεβάζετε το σε αυτό το φόρουμ (που ήδη υπάρχει κτλ) και θα γίνετε συζήτηση εδώ και άμα βγει κάτι βγήκε
2. Ανέβαζε το εδώ και σε .pdf και όποιος θέλει το τυπώνει και το διαμοιράζει ή το προωθεί μέσω μαιλ σε σεμφίτες (εγώ αυτό θα κάνω και θα βγάζω και καμιά τριαντάρα τραφτ από το πρίντερ)
3. Σχετικά με τις συζητήσεις βάλε ένα ποστ εδώ για την μέρα, χώρος το στέκι, και βάλε σαν θέματα για συζήτηση αυτά που νομίζεις (θα συμφωνούμε, βγάζουν μάτι)

Το Φ.Α.Κ.Α δεν μου άρεσε γιατί δεν ήξερα τι σήμαινε. Αφού απαιτούν να βάζετε ονομασία στο πλαίσιο ονομάστε το καλύτερα Γιαννάκης ή Κωστάκης ή Σεμφίτες ή κάτι. Το Φ.Α.Κ.Α. εξάλλου εύκολα μπορεί να παρεξηγηθεί σαν Φασίστες Αριστεροί Κομμουνιστές Ανεξάρτητοι

[fotispnb]

Αύριο θα ξανακατέβει πλαίσιο Φοιτητών Ανεξάρτητων κι Ανένταχτων...

Μπορεί να το ανεβάσω πιο μετά εδώ...

Ελάτε να ψηφίσετε

[drcypher]

Αύριο θα ξανακατέβει πλαίσιο Φοιτητών Ανεξάρτητων κι Ανένταχτων...

Μπορεί να το ανεβάσω πιο μετά εδώ...

Ελάτε να ψηφίσετε

Είναι καλό και θεμιτό το forum να αποδεικνύεται χώρος φιλόξενος για νέες ιδέες, για συνεργασία και δράση, και σε αυτήν την κατηγορία μάλλον εντάσσεται και η παραπάνω κίνηση. Φυσικά, όπως επιτρέπεται η διαμόρφωση και η συζήτηση μιας θέσης ή κίνησης, έτσι και επιτρέπεται και παροτρύνεται και η κριτική προς αυτήν, όπως επίσης συνέβη παραπάνω.

Κρίνω, λοιπόν, σε αυτό το σημείο σκόπιμο να προλάβω μια παρεξήγηση: Επειδή οι καιροί αλλά και ο συνδικαλιστικός χώρος κρύβουν πολλές παγίδες και εκπλήξεις, οφείλει κανείς να είναι προετοιμασμένος και αν μη τι άλλο επιφυλακτικός απέναντι σε φαινόμενα. Όσο "περήφανοι" θα αισθάνονταν πολλοί συνάδελφοι και χρήστες του forum αν από εδώ ξεκινούσε ένα νέο ρεύμα (με ή χωρίς ιδεολογία) άλλο τόσο απογοητευμένοι και ενοχλημένοι θα ένιωθαν αν η όλη ιστορία κατέληγε σε άκομψη ή πρόχειρη προπαγάνδα (μην ξαναεξηγήσουμε τι σημαίνει η λέξη).

Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω ούτε τις καλές προθέσεις όσων έχουν γράψει παραπάνω (αν και έχω διάφορα σχόλια επί της υλοποίησης στην τελευταία Γ.Σ. που προς το παρόν θα κρατήσω για μένα). Παρόλα αυτά, και δεδομένου πως το forum συνολικά επιδιώκει ίσες αποστάσεις (έως ουδετερότητα) από όλες τις προτάσεις, θα ήταν τίμιο να τονιστεί πως πέρα από τη φιλοξενία δεν υπάρχει καμία προτίμηση ή προτροπή του forum προς τη μια ή την άλλη κίνηση.

Στο "πλαίσιο" και στη συζήτηση αναφέρονται λέξεις που στο παρελθόν έχουν προκαλέσει (ηθελημένη ή μη) σύγχυση και αναστάτωση, γι'αυτό θα παρακαλούσα και τον fotispnb και όσα παιδιά συνιστούν "την ψυχή και το σώμα" των παραπάνω δράσεων να κάνουν τις εκτιμήσεις τους σχετικά με το πως σκοπεύουν να συνεχίσουν (τώρα ή και στο μέλλον) συνδικαλιστικά και να τηρήσουν την ανάλογη στάση σεβόμενοι το χώρο που προς το παρόν στεγάζει τις προσπάθειές τους.

Τέλος, δεδομένου πως έχει γίνει σαφές ποια είναι η πρόταση προς το σώμα των φοιτητών και είναι κοινώς αποδεκτό πως η προσέλευση των φοιτητών στη Γ.Σ. είναι εκ των ων ουκ άνευ σε ένα σύλλογο που επιθυμεί να λειτουργεί δημοκρατικά, καλό θα ήταν να αποφεύγονται προσκλήσεις της μορφής ή της υφής "ελάτε να ψηφίσετε το τάδε" όπως και λανθάνοντες αξιολογικοί χαρακτηρισμοί που αντιστοιχίζουν μονοσήμαντα τους σκεπτόμενους στους ανεξάρτητους, ό,τι κι αν σημαίνει το δεύτερο.

Θα ήθελα η παρέμβασή μου αυτή να εκληφθεί ως παρέμβαση ενός χρήστη και τίποτα παραπάνω.

[O_Xamenos]

θελω να δω ποσο καλο, ανεξαρτητο και ακομματιστο θα ειναι το πλαισιο αν θα στηριχτει απο την δαπαρα (μετα απο την εδρα) στα προτυπα των γαμματων σημμυ! και ποσο γαματοι ειναι οι μη κομματοσκυλοι που θα ψηφισουν ενα κειμενο το οποιο δεν εχουν διαβασει πριν την συνελευση και για το οποιο δεν εχουν συναποφασισει...

[fotispnb]

Φοιτητές Ανεξάρτητοι Κι Ανένταχτοι (Φ.Α.Κ.Α.) της ΣΕΜΦΕ 28/5/2008



Απευθυνόμαστε σε φοιτητές ανεξάρτητους κι ανένταχτους που αγαπούν τη φυσική ή τα μαθηματικά.

Που είναι «επιστήμονες» ή χρωστάνε της Μιχαλούς.

Που θέλουν σπουδές οι οποίες να αντικατοπτρίζουν γνώση κι όχι μονάχα επαγγελματικά δικαιώματα (τα ποιά; ) ή καμένα χρόνια και χαμένα χρήματα.

Που δε χωρούν σε «θεόπνευστα» πλαίσια και κομματικές (παραταξιακές θέλαμε να πούμε) αντιπαραθέσεις.

Που θεωρούν ότι τα πανεπιστήμια χρειάζονται εκ βάθρων αλλαγές. (Συνάδελφε, από πού πάνε για τη χαβούζα;)




Ζητάμε ανοικτή σχολή που λειτουργεί απερίσπαστα, ανεξάρτητα από κραυγές υπουργών και φοιτητοπατέρων (πατέρα έχουμε ή είχαμε τελοσπάντων) και νέα γενική συνέλευση 13 Ιουνίου μετά το πέρας μαθημάτων κι εργαστηρίων στο Αμφιθέατρο 4.

Θωρακίζουμε την ομαλή εξέλιξη της διδακτικής και εξεταστικής διαδικασίας.

Οργανώνουμε - στηρίζουμε ανοικτές συζητήσεις για τα ζητήματα της ΣΕΜΦΕ αλλά και της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης γενικότερα (έχουν προταθεί ήδη κάποια θέματα).

Λέμε όχι στις καταλήψεις που ζημιώνουν ξεκάθαρα τους ίδιους τους φοιτητές και τις οικογένειές τους. Πρέπει να σπουδάσουμε (δεν είμαστε όλοι κηφήνες) στα πανεπιστήμια που έχουμε, όσο θα αγωνιζόμαστε για ουσιαστική αναβάθμιση των πανεπιστημίων κι αναστολή των αντιδραστικών μεταρρυθμίσεων.