Γενική συνέλευση Φ.Σ. [14/01/09]

[Qbric]

Ηλεκτρονικη ψηφοφορια το λεω μεσα απο την απογνωση μου.

Η απόγνωση δεν κάνει καλό.

Τις πιπιλισμένες παραταξιακές καραμέλες τις ξέρω απέξω

Μπράβο έμαθες κάτι σε αυτή τι σχολή ας είναι και παπαγαλία

Η γ.σ. ειναι πολυ σεβαστος θεσμος απλα λειτουργει ελλατωματικα χωρις να προσφερει τιποτα γιατι πολυ απλα κρυβει απο πισω της κομματικα συμφεροντα

Για να μην γίνουμε Λιακόπουλοι εξηγησε μου ποιά είναι αυτά τα κομματικά συμφέροντα. Αν υπάρχουν είναι για όλα τα πολιτικά σχήματα ίδια; και γιατί είναι ίδια.

Αν ειναι να οργανωθουμε ως ανεξαρτητοι φοιτητες, ανεξαρτητοι απο καθε μεγαλο συμφερον συμφωνω

Τα μικρά συμφέροντα είναι καλά; σαν το μικρό κεφάλαιο; (οχι του Mαρξ) Πώς ορίζονται τα μικρά συμφέροντα και πώς τα μεγάλα δεν διευκρινίζεις (κάθε ανθρωπος μπορεί να τα βλέπει διαφορετικά). Πως ορίζετε η οργάνωση διαφορετικά από τις δομές που ήδη ξέρουμε;

Απλα καθε φορα που γραφω τετοια πραγματα πεταγονται οι γραφικοι προβοκατορες και λενε τα κλασικα αβασιμα και εριστικα στιχακια και φυσικα ολοι αυτοι ανηκουν σε κομματα και θελουν να συντηρουν την σαπιλα.

Είμαι προβοκάτορας; γιατί; ξέρεις που ανήκω; γιατί πρέπει να ανήκω σε ένα χώρο ( φυσικά και ανήκω απλα ρωτώ )

Τελος το πιο ΤΖΑΜΠΑ επιχειρημα που επαναλαμβανεται συνεχεια ειναι αυτο που λενε καποιοι οτι φταινε αυτοι που καθονται στον καναπε τους και δεν ασχολουνται. Δεν ειναι ετσι τα πραγματα αυτη η υπεραπλουστευση ειναι για μικρα παιδια.

Τα επιχειρήματα δεν κοστίζουν μόνο τα βιβλία. Αν δεν ασχολείσαι δε φταίς αν ο άλλος παίρνει απόφαση για το μέλλον σου;;;;

Το θεμα ειναι οτι υπαρχουν ατομα που λειτουργουν ξεχωριστα ο καθενας, αν παει καποιος να τα οργανωσει τοτε θα εχει δημιουργησει παραταξη. Απλα δεν θελουν να ανηκουν σε καμια παραταξη ή οργανωμενη ομαδα απλα θελουν να αποφασιζουν για το μελλον της σχολης τους. Με αποτελεσμα να επιβαλλονται οι 100 οργανωμενοι εναντι των 800 ανοργανωτων

Οργάνωση=παράταξη =>17Ν το κόμμα του λαού. ελπ'ιζω να καταλαβαίνεις τα άλματα στη συλλογιστική σου

[O kanenas]

Με αποτελεσμα να επιβαλλονται οι 100 οργανωμενοι εναντι των 800 ανοργανωτων.

Οταν θεωρεις οτι εχεις δικιο και επιβαλλεις την αποψη σου εισαι φασιστης, τα αποτελεσματα του φασισμου ειναι γνωστα.

Το ενδεχόμενο να επιβάλλονταν οι 800 ανοργάνωτοι στους 100 οργανωμένους (όπως τους ονομάζεις εσύ), αν δεν γίνονταν συνελεύσεις, το'χεις σκεφτεί? ...Τελικά ποιοι είναι οι φασίστες? Δεν εννοώ ότι οι 800 ανοργάνωτοι είναι φασίστες (θεωρώ αυτόν τον χαρακτηρισμό υπερβολικά υπερβολικό, είναι από άλλο ανέκδοτο, δεν χωράει εδώ), ούτε βέβαια ότι είναι οι 100 οργανωμένοι. Θέτω απλά έναν προβληματισμό.

Έχουμε μια κατάσταση που θα'ναι ή μαύρο ή άσπρο (ή συνέλευση ή όχι συνέλευση). Όποια από τις δύο και να επικρατήσει, ουσιαστικά θα'χει επιβληθεί στην άλλη. Και το γεγονός ότι στη μία περίπτωση μπορεί να επιβάλλονται λίγοι σε πολλούς, ενώ στην άλλη επιβάλλονται πολλοί σε λίγους, δε μου λέει απολύτως τίποτα. Και στις δύο περιπτώσεις μιλάμε για επιβολή, την οποία εγώ εκλαμβάνω ως μια boolean μεταβλητή με τιμές "υπάρχει" ή "δεν υπάρχει". Ποσοτικές διακυμάνσεις και μονάδες μέτρησης δεν έχει.

Τον φασισμό, θα τον νιώθαμε όλοι αν δεν γίνονταν συνελεύσεις. Αν δεν γίνονταν συνελεύσεις, οι φοιτητές θα ήταν μια απολύτως χειραγωγούμενη μάζα. Δεν θα μπορούσε κανείς να αντιδράσει σε κανένα μέτρο εντατικοποίησης/περιορισμού που βάζει κατά καιρούς το υπουργείο παιδείας ή ο πρύτανης ή οοποιοσδήποτε φορέας. Οι φοιτητές θα δέχονταν παθητικά κάθε κρατική (ή και ιδιωτική) επιβολή. Αυτό θα ήταν φασιστικό. Έχουμε, όμως, δικαιώματα ως φοιτητές και η γενική συνέλευση (έστω και σάπια) είναι ένας τρόπος να τα διασφαλίσουμε.

[Giannis_G]

Οντως ειναι πολυ ωραιο να υπαρχουν Γ.Σ αλλα οχι ετσι...Ειλικρινα πιστευω οτι το προβλημα των Γ.Σ και γενικα των Φ.Σ ολων σχεδον των σχολων ειναι η κομματικοποιηση τους...Θα χαιρομουνα ειλικρινα αν ειχαμε ενα Φ.Σ ανεξαρτητο το οποιο θα στηριζοταν και μονο στους φοιτητες του...Δεν θα περνει γραμμες και δεν θα δρα για να καλυπτει κομματικα συμφεροντα..Ειλικρινα πως μπορει μια παραταξη να θεωρειται ανεξαρτητη οταν το καθε κομμα κοβει κονδυλι για αυτες ωστε να μπορουν να καλυπτουν τα παγια εξοδα τους??? Π.χ αφισσες....Ειναι καταντια για τους φοιτητες υποδουλοθηκαμε στα κομματα...Αυτους που τωρα κατηγορουμε...Αλλα οπως δυστυχως δειχνουμε θα θελαμε πολυ να ειμαστε καμμια μερα στη θεση τους...Για μενα για να λειτουργησει σωστα και δημιουργικα ενας Φ.Σ θα πρεπει να γινει μια "συμφωνια" μεταξυ μας...Να αφησουμε τα "πολιτικα" μας πιστευω και να δρουμε βαση των ιδεολογικων μας πεποιθησεων και συμφεροντων...Γιατι ενας Φ.Σ δεν πρεπει να εχει αρχηγους...αλλα να υποστηριζεται απο την ενεργο συμμετοχη των φοιτητων...Εχουμε μεγαλη δυναμη...και το κακο ειναι οτι αυτοι που ειναι στην εξουσια το γνωριζουν..μην ξεχναμε αλλωστε αυτοι ηταν που πριν 30 χρονια το καταλαβανε για πρωτη φορα...Τοτε τους βολευε..τωρα ομως οχι...και δυστυχως καταφεραν αυτη την δυναμη να την ελεγξουν και να την κατευθυνουν οπου θελουν(ευτυχως οχι παντα....)....Τοσες φορες μιλαμε για καλυτερη παιδεια...τοσες φορες αυτη η εκφραση εχει αναφερθει στα ΠΛΑΙΣΙΑ των εκαστοτε παραταξεων...αλλα ποτε δεν εχουμε κανει μια συζητη για το πως θα μπορουσαμε να εχουμε ενα καλυτερο εκπαιδευτικο συστημα...το ασχημο ειναι οτι εμεις πρωτοι θα επρεπε να εχουμε αποψη σε αυτο αλλα εχουμε μεινει μονο στη φραση "Δωρεαν Παιδεια για ολους","Ελευθερη Προσβαση","Περισσοτερα λεφτα"...δεν διαφωνω σε αυτα ισα ισα...αλλα μονο αυτο εχουμε να προτεινουμε????Δυστυχως εχουμε μεινει στειροι απο ιδεες...επειδη μας καναν ετσι....Ειναι σαν να λεμε οτι θα χτισουμε μια οικοδομη με μπετον,σιδερα και τουβλα...αλλα να μην ξερουμε τη διαδικασια...
Το μεγαλυτερο λαθος μας ειναι...η απαθεια...ενω βλεπουμε ολα αυτα(ετσι πιστευω εγω...) αντι να κατσουμε να το πολεμησουμε καταιβενοντας στις Γ.Σ και προτεινοντας νεα πραγματα...το μονο που κανουμε ειναι να απογοητευομαστε και να λεμε "Εγω στη Γ.Σ δεν καταιβενω ετσι οπως ειναι"...Και δν μπορει καποιος να το αμφισβητησει αυτο..μπορει οντως η Γ.Σ να διενεργειται συμφωνα με τα απαιραιτητα νουμερα του καταστατικου αλλα συμμετοχη 180 ατομων δεν ειναι Γ.Σ...αυτο απο μονο του δειχνει την απαξιωση του....
Ειναι κριμα ενας τοσος ωραιος θεσμος να απαξιωνεται ετσι...καιρος να αναλαβουμε τις ευθυνες μας...

[ΕΛ-Juan]

Ας παραδειγματιστούμε από τους ηλεκτρολόγους του ΑΠΘ. Για κοιτάξτε προσέλευση...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=28970.0

[roundnipple]

Οποιος μαθει το αποτελεσμα της γ.σ. και τι αποφασιστηκε ας μας το πει αν γινεται

[o_apolytos]

Είναι πολύ νωρίς ακόμα... Σήμερα προβλέπω μαραθώνια διαδικασία... Η αμεσοδημοκρατία απαιτεί χρόνο για να αποφασίσει σωστά.

[Hengeo]

Συμφωνώ ότι η συνέλευση είναι και διάλογος (βέβαια το τι διάλογος γίνεται, αφού κανείς δεν κάνει ησυχία, είναι άλλο θέμα..). Με την ηλεκτρονική ψηφοφορία, δεν εννοούσα να καταργηθεί η συνέλευση όπως γίνεται τώρα, απλώς να προστεθεί η δυνατότητα να αποστέλλονται και ηλεκτρονικά οι ψήφοι (αφήστε που είναι τρομερά οπισθοδρομικό, εν έτη 2008, να γίνεται η ψηφοφορία με χέρια, θα έπρεπε ούτως ή άλλως να γίνεται πιο αυτοματοποιημένα). Από το να μην ψηφίζει καθόλου κάποιος, καλύτερα έστω απομακρυσμένα. Κατά τα άλλα, συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τον Giannis_G.

[skywalker]

Θελω να προτεινω κατι.Ειμαι φοιτητης 4 χρονια σε αυτη τη σχολη.Εχω δει πραγματα.Σιγουρα οχι ολα αλλα ουτε και λιγα.
Στην Αρχη ψηφιζα λευκο απλα ακουγα τις αποψεις ολων στη συνελευση και εμενα απαθης.
Εν συνεχεια ψηφισα λιγες φορες ΠΚΣ.Αριστεροι υποτιθεται.Ομως συνειδητοποιησα οτι ειναι απλα ενα φερεφωνο του ΚΚΕ.Τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο.Στην συνεχεια σκεφτηκα να ψηφισω ΔΑΠ.Κατι που μου εφυγε απευθειας λογω του οτι ειναι αντιθετο στα οποια πολιτικα πιστευω μπορει να εχω σχηματισει.Δεν θα πω οτι οι δεξιοι ειναι κακοι.Απλα ειναι κατι αλλο απο αυτο που πιστευω και βλεπω καθημερινα τα "πλεονεκτηματα" που μας εχει προσφερει εδω και 2 τετραετιες η δεξια.
Παντα θεωρουσα την ΠΑΣΠ ανυπαρκτη στη σχολη μας.Οπως και το Δικτυο.Το μεγιστο που μαζευουν ετσι και αλλιως ειναι 20 ψηφοι max.Τελος στραφηκα στα ΕΑΑΚ.Τα οποια προτειναν καταληψη στις κρισιμες τουλαχιστον συνελευσεις ειτε επειδη καποιες φορες με βολευε ειτε για να χαθει η εξεταστικη και το εξαμηνο.Ψηφισα ΕΑΑΚ λιγες φορες.Συνειδητοποιησα ομως οτι το να κοιτας την παρτυ σου ειναι αθλιο και ισως ειναι και ο λογως παρακμης της κοινωνιας μας.Συνολικα πρεπει να εχω ψηφισει καπου στις 20 φορες.5-10 φορες κομματα και τις υπολοιπες λευκο.

Τις συνελευσεις παρακολουθουν συνηθως τα ιδια ατομα. 100,200 το πολυ 300 ατομα.Η σχολη μας εχει πληθυσμο 1500+ ατομα.Και οι συνελευσεις ειναι ανοιχτες σε ολους.Δεν υπαρχει καποια αντιστοιχια με τη βουλη.Ειμαστε πιο κοντα στην αμεσοδημοκρατια γιατι ολοι μπορουμε να ψηφισουμε

Εδω και 4 χρονια δεν εχει γινει ενα ετος σωστο.Παντοτε η θα ειχαμε διπλες εξεταστικες η θα χανονταν μαθηματα και θα τρεχαμε να τα αναπληρωσουμε.Μιλαω με κοσμο.Βλεπω οτι διαφωνει με αυτο.Παραυτα η κατασταση συνεχιζεται.
Πολλοι λενε οτι εχουμε αυτους που μας αξιζουν.Δεν διαφωνω σε αυτο.Θα συνεχισουν μαλιστα να μας αξιζουν οσο καθομαστε στωικα στα σπιτια στους καναπεδες στις καφετεριες στα κυλικεια οπουδηποτε και δεν κανουμε κατι.Διαφωνω με την υπαρξη των κομματων και της συνελευσης στο πολυτεχνειο, τουλαχιστον με τη μορφη που τωρα εχουν.
Θα δηλωνω πλεον τη δυσαρεσκεια μου σε αυτη την κατασταση ψηφιζοντας λευκο απο δω και περα σε καθε συνελευση.Μονος μου σιγουρα δεν μπορω να κανω κατι.Καλω λοιπον οποιον θελει να ερθει να το κανει και αυτος.Και απλα ελπιζω οτι καποια στιγμη τα λευκα θα ειναι περισσοτερα απο τις ψηφους των κομματων γιατι ολοι οι φοιτητες θα συμμετεχουν.

Οπως και να εχει αυτο που θα θεωρουσα επιτυχια σε μια συνελευση ειναι να ψηφιζουν οσο το δυνατον περισσοτεροι και να ψηφιζουν αυτο που θελουν.Να επιλεγουν αυτο που τους εκπροσωπει.Και αν δεν τους εκπροσωπει τιποτα να το δειχνουν με την ψηφο τους.Μπορει να μην ειμαστε ουτε στην Ελβετια ουτε στη Σουηδια αλλα πιστευω πως δεν ειναι κατι τελειως ουτοπικο.Οχι τουλαχιστον αν προσπαθησουν ολοι
Ευχαριστω για το χρονο που μου διαθεσατε
Ραντεβου ελπιζω σε αυτη η και στην επομενη ΓΣ

[Qbric]

Διαφωνω με την υπαρξη των κομματων και της συνελευσης στο πολυτεχνειο, τουλαχιστον με τη μορφη που τωρα εχουν

Mπορείς να αναφέρεις τους λόγους που διαφωνείς;

Off Topic

Συμφωνώ αν μπορούμε να αλλάξουμε τιτλο μετα την γ.σ.

[rainel]

vre paidia kalo tha itan na uparxei ena post mono gia to thema "suneleusi" kai oxi na milame sto post
"Γενική συνέλευση Φ.Σ. [14/01/09]", genika gia to ti tha eprepe na ginetai....
Katalavainw oti thelete na ta xwsete alla ok...edw einai to post tis "Γενική συνέλευση Φ.Σ. [14/01/09]"

[O kanenas]

Βγήκε πλαίσιο ΠΚΣ με την ευγενική υποστήριξη της ΔΑΠ. Οι φασίστες ψήφισαν τους σταλινοφασίστες, χα!
Αποτελέσματα και πλαίσιο δεν κράτησα, μέσα στην αναμπουμπούλα. Κράτησα όμως ένα ωραίο συνθηματάκι:
ΔΩΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΚΝΙΤΕΣ ΕΝΑ ΚΙΝΗΤΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝΕ ΓΡΑΜΜΗ ΑΠ'ΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ

[roundnipple]

Ευχαριστω τον Qbric που αποδυκνειει με εμφατικο τροπο οσο γραφει στο forum οτι δεν υπαρχουν επιχειρηματα γιατι εγω δεν βλεπω καμια σοβαρη απαντηση πανω σε αυτα που λεγονται. Βασικα αντιπροσωπευει το ποσο σαπια ειναι η γ.σ.. Μεσα απο τα λεγομενα του μονο αβασιμα αλληλοαναιρουμενα στοιχεια παρατηρει κανεις, συνεχισε ετσι φανατισμενα και τρελαμενα ρε. Για να υπερασπιζεται αυτον τον "υγιη" θεσμο τοσο εντονα κατι θα φοβαται να χασει...

Αποτελεσματα κανεις?

[antony07]

@skywalker: +

[marievi]

mou eipane paidia tis pks oti aurio tha einai kleista gia na pame stin poreia k paraskeui kanonika mathima

[paradise_lost]

nai ontws etsi einai..k ta eaak mazevoun ypografes gia nea geniki syneleysi..