Κατηγορίες "Περί Ανέμων και Υδάτων" και "Πολιτική" του Forum

[Falgorn]

"Α εδώ μοιάζει να μιλάνει για πολιτική περισσότερο. Να βρω κάπου αλλού να ποστάρω για την άλγεβρά μου..."

Οποιοσδήποτε έχει δει έστω και μια φορά τη λίστα των subforums, πρέπει να είναι τουλάχιστον προβληματικός για να το σκεφτεί αυτό. Και αυτή η περίπτωση δεν είναι θέμα του moderation να τη λύσει, αλλά πιο πολύ προσωπικής ενδοσκόπησης/θεραπείας για χαμηλή αυτοποεποίθηση.

Δε λέω όχι να υπάρχει κατηγορία πολιτικά, αλλα αν, λέω αν μερικά άτομα της τάξης του 10 το πλήθος έχουν αποξενώσει με τη συγκεκριμένη κατηγορία πολύ περισσότερα άτομα, της τάξης του 100 το πλήθος γιατί να μη διαρυθμίσουμε τα τελευταία νεά ώστε η αποξένωση να μη γίνεται?

Αντιφάσκεις. Επιτρέποντας να κρύβεται η όποια "αποξενωμένη" κατηγορία, το μόνο που γίνεται είναι να ενταθεί η "αποξένωση" κι τελικός μαρασμός της.

Επίσης φαίνεται με αυτά που λες δεν έχεις καμία ιδέα της πραγματικότητας για το τι κάνουν τα 1000+ μέλη του forum μας. Τα 1000+ μέλη του forum μας, μπαίνουν μία φορά τον μήνα ή το τρίμηνο (στην εξεταστική) και κατεβάζουν παλιά θέματα ή βλέπουν και νέα της σχολής και τίποτα άλλο. Δεν χρειάζεται πολλή σκέψη, με όλους όσους έχω μιλήσει αυτό κάνουν.

Το "φαινόμενο lunatic" είναι ελκυστικό, αλλά κακός σύμβουλος, επειδή "όμοιος στον όμοιο κι η κοπριά στα λάχανα", που λέει κι ο σοφός λαός. Αν είναι να φέρουμε ως επιχείρημα το τί λένε οι τύποι με τους οποίους μιλάμε, θέλω να παραθέσω πως όλοι όσοι έχουν συζητήσει αυτό το θέμα μαζί μου, ασχέτως του αν διαφωνούν με τη μια ή την άλλη άποψη που διατυπώνεται στο forum, ή με το επίπεδο της συζήτησης, θεωρούν πολύ θετικό σημάδι το ότι ένα forum τόσο επιστημονικής σχολής, αντί να είναι μια μονομπλοκ επιστημονίστικη ιστοσελίδα για σημειώσεις έχει πολλή κίνηση σε οικονομικά-κοινωνικά-πολιτικά θέματα.

Το site έχει μείνει 5 χρόνια πίσω... Και με τέτοιες τακτικές συντηρητισμού θα μείνει δεκαετίες πίσω.
Δεν είναι δυνατό να είναι τόσο δύσκολο να αλλάξουν κάποια πράγματα εδώ μέσα. Αυτό οδηγεί σε πλήρη στασιμότητα. Και όπως ξαναείπα χάνει κανείς και την διάθεση του στο να βοηθήσει "ουσιαστικά" στην εξέλιξη του site.

...οπότε να το πάμε 100 χρόνια και βάλε πίσω, όπου ήταν διαδεδομένη η άποψη πως η ακαδημαϊκή και η πολιτική σφαίρα δεν έχουν κοινό σημείο, παρά το κενό σύνολο.

[Glaurung]

Την παλεύεται καθόλου ;

[kostas213]

Την παλεύεται καθόλου ;

Από ότι φαίνεται όχι. Για ακόμη μία φορά βλέπω ένα topic να γίνεται μέρος προσωπικών αντιπαραθέσεων. Και δεν είναι topic πολιτικής (όπου συνηθίζεται αυτό το φαινόμενο) αλλά ένα topic όπου υποτίθεται συζητάμε για το site.

Βλέπω πολλούς που γκρινιάζουν επειδή το site έχει πολλά topic για πολιτική και με τα μαθήματα δεν ασχολείται κανείς, μπλα μπλα μπλα. Και εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να δίνουμε έμφαση στα μαθήματα, αλλά δεν με ενοχλούν καθόλου τα topic πολιτικής, είναι ένας τρόπος για να μιλάνε όσοι θέλουν για αυτά τα θέματα. Αλλού θέλω να εστιάσω: 1,5 χρόνο που είμαι moderator στα μαθήματα, παρατηρώ συνεχώς ότι κατά την διάρκεια των εξαμήνων, λίγοι είναι αυτοί οι οποίοι θα γράψουν κάτι στην κατηγορία των μαθημάτων ή θα ανεβάσουν κάποιο αρχείο, και αυτά είναι συγκεκριμένα άτομα. Ξαφνικά στην εξεταστική, η κατηγορία των μαθημάτων παίρνει φωτιά, όπου οι περισσότεροι ζητάνε ύλη, σημειώσεις κλπ. Αν θέλετε να υπάρχει μεγαλύτερη δραστηριότητα στα μαθήματα, γιατί δεν γράφετε κάτι σε αυτήν την κατηγορία;

Τώρα ας πάμε και στις άλλες κατηγορίες. Είναι πραγματικά ελάχιστα τα topic που δημιουργούνται στις υπόλοιπες κατηγορίες (εκτός της πολιτικής και των μαθημάτων) τα οποία δεν καταλήγουν κλειδωμένα ή να εχουν μεταφερθεί στα αστεία. Τον τελευταίο καιρό έχω δει - για παράδειγμα - topic στην κατηγορία "Ζητήματα Μαθηματικών - Φυσικών - Πληροφορικής" το οποίο άρχισε να γίνεται troll-topic από τα πρώτα του post.

Οπότε για να συνοψίσουμε: όποιος γκρινιάζει για το site, ας δει πρώτα τι μπορεί να κάνει ο ίδιος για να το βοηθήσει. Και αν θέλει να βοηθήσει γράφοντας σε αυτό το topic, καλύτερα να αποφύγει τις αντιπαραθέσεις με άλλους. Είμαστε εδώ για να βοηθάμε ο ένας τον άλλον, αυτός είναι ο σκοπός του site, όχι για να βριζόμαστε.

[LocknLoad]

Επίσης φαίνεται με αυτά που λες δεν έχεις καμία ιδέα της πραγματικότητας για το τι κάνουν τα 1000+ μέλη του forum μας. Τα 1000+ μέλη του forum μας, μπαίνουν μία φορά τον μήνα ή το τρίμηνο (στην εξεταστική) και κατεβάζουν παλιά θέματα ή βλέπουν και νέα της σχολής και τίποτα άλλο. Δεν χρειάζεται πολλή σκέψη, με όλους όσους έχω μιλήσει αυτό κάνουν.

Το "φαινόμενο lunatic" είναι ελκυστικό, αλλά κακός σύμβουλος, επειδή "όμοιος στον όμοιο κι η κοπριά στα λάχανα", που λέει κι ο σοφός λαός. Αν είναι να φέρουμε ως επιχείρημα το τί λένε οι τύποι με τους οποίους μιλάμε, θέλω να παραθέσω πως όλοι όσοι έχουν συζητήσει αυτό το θέμα μαζί μου, ασχέτως του αν διαφωνούν με τη μια ή την άλλη άποψη που διατυπώνεται στο forum, ή με το επίπεδο της συζήτησης, θεωρούν πολύ θετικό σημάδι το ότι ένα forum τόσο επιστημονικής σχολής, αντί να είναι μια μονομπλοκ επιστημονίστικη ιστοσελίδα για σημειώσεις έχει πολλή κίνηση σε οικονομικά-κοινωνικά-πολιτικά θέματα.

Να πω βαση αυτου οτι ενας φοιτητης δεν ειναι αποκομμενος απο την κοινωνια. Ειναι ενα μελος της οπως καθε μελος. Για αυτο και σε καποιες δηλωσεις, η μονη διαφορα μας μπορει να ειναι οτι στο επαγγελμα γραφουμε φοιτητες. Η πολιτικη, περα του σαν πολιτες, μας αφορα ΚΑΙ σαν μελλοντικους επιστημονες. Η πολιτικη επηρεαζει και τις επιστημες. Ριξτε μια ματια σ'αυτο το site να καταλαβετε. Ο φοιτητης ειναι σαν ενα δαχτυλο και η πολιτικη σαν ενα κοκκαλο δαχτυλου. Αν βγαλεις ενα κοκκαλο, το δαχτυλο δεν θα ειναι λειτουργικο (ή τουλαχιστον οχι και τοσο)

[palasso]

Βλέπω πολλούς που γκρινιάζουν επειδή το site έχει πολλά topic για πολιτική και με τα μαθήματα δεν ασχολείται κανείς, μπλα μπλα μπλα. Και εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να δίνουμε έμφαση στα μαθήματα, αλλά δεν με ενοχλούν καθόλου τα topic πολιτικής, είναι ένας τρόπος για να μιλάνε όσοι θέλουν για αυτά τα θέματα. Αλλού θέλω να εστιάσω: 1,5 χρόνο που είμαι moderator στα μαθήματα, παρατηρώ συνεχώς ότι κατά την διάρκεια των εξαμήνων, λίγοι είναι αυτοί οι οποίοι θα γράψουν κάτι στην κατηγορία των μαθημάτων ή θα ανεβάσουν κάποιο αρχείο, και αυτά είναι συγκεκριμένα άτομα. Ξαφνικά στην εξεταστική, η κατηγορία των μαθημάτων παίρνει φωτιά, όπου οι περισσότεροι ζητάνε ύλη, σημειώσεις κλπ. Αν θέλετε να υπάρχει μεγαλύτερη δραστηριότητα στα μαθήματα, γιατί δεν γράφετε κάτι σε αυτήν την κατηγορία;

Συμφωνώ ότι πρέπει να ποστάρουμε περισσότερα θέματα ακαδημαϊκά, με περισσότερη σκέψη. Θέματα που πρέπει πρώτα να κάτσουμε, να σκεφτούμε, χωρίς να έχουμε τα χέρια μας πάνω στο πληκτρολόγιο. Θέματα που θα λιώσουμε για να τα βγάλουμε και μετά να τα δακτυλογραφήσουμε να φαίνονται στο forum.
Όμως αυτό που αναφέρω είναι πως οι συνθήκες δεν είναι ώριμες για να αναπτυχθεί αυτό στο site μας. Και αυτό είναι για πολλούς λόγους. Είναι για παράδειγμα για τεχνικούς.
Το site μας δεν έχει καλή δομή και οργάνωση και ούτε έχει αποδοτικά εργαλεία για να το περιηγούμαστε. Για παράδειγμα, για να ποστάρει κάποιος κάτι που να ενδιαφέρει άλλους 5-6 και να γίνει μία ενεργή συζήτηση, θα πρέπει αυτοί οι 5-6 για να πετύχουν αυτό το ιδιαίτερο θέμα να βλέπουν τα νέα του site 2 φορές την ημέρα (γιατί την επόμενη θα έχει εξαφανιστεί). Συνήθως όμως ένας άνθρωπος, που θα έχει τέτοια ενδιαφέροντα, δεν θα κάθεται όλη μέρα πάνω από την οθόνη του υπολογιστή του να κοιτάει το semfe.gr. Πόσο μάλλον 5-6 άτομα για ένα topic ή 100 άτομα για όλα τα ενδεχόμενα ενδιαφέροντα ακαδημαϊκά topics που θα μπορούσαν να δημιουργηθούν.
Εκτός αυτού, πολλές φορές, μάλιστα σε topics που συμμετείχα στο παρελθόν, υπήρχε μία έντονη τάση τρολίσματος. Δηλαδή κι αυτό το 1 topic που κατάφερε να ανακύψει, σε χρόνο dt εκτροχιάζεται η συζήτηση (όπως πολύ σωστά ανέφερες). Μάλιστα πολλές φορές επιδιώκεται από ορισμένους, να εκτροχιάζουν μία ακαδημαϊκή συζήτηση, μετατρέποντας την σε πολιτική.
Επίσης για να υπάρχουν άτομα που θα ποστάρουν στα ακαδημαϊκά, θα πρέπει να υπάρχει και η σωστή περιραίουσα ατμόσφαιρα. Αυτή την στιγμή, αυτό που νιώθω πηγαίνοντας στο semfe.gr είναι παρόμοιο με το να έβλεπα την αρχική σελίδα να έχει μία μεγάλη αφίσα των ΕΑΑΚ...
Όλα αυτά δημιουργούν μία κουλτούρα για το πως αντιμετωπίζει ο κάθε ένας το semfe.gr. Η κουλτούρα αυτή τείνει να γίνεται χαβαλετζίδικη και σνομπαριστική. Η κουλτούρα αυτή δεν τραβάει τους ανθρώπους που θέλουν να ποστάρουν για επιστήμη, ενώ τραβάει περισσότερο τους χαβαλετζήδες, ή κάνει και τους υπόλοιπους πιο χαβαλετζήδες. Έτσι λοιπόν καταλήγουμε να πηγαίνουμε αλλού για επιστήμη... Κακό αυτό δεν είναι απαραίτητα, αν υπήρχε άλλος internetικός χώρος που να μαζευόμασταν οι ΣΕΜΦΕήτες.

"Α εδώ μοιάζει να μιλάνε για πολιτική περισσότερο. Να βρω κάπου αλλού να ποστάρω για την άλγεβρά μου..."

[kostas213]

Palasso, το πρόβλημά μου δεν είναι που δεν γράφουν για τα μαθήματα. Δεν με ενδιαφέρει αυτό, ο καθένας ας γράφει για τα ζητήματα που τον ενδιαφέρουν. Το πρόβλημά μου είναι που κάνουμε ολόκληρη συζήτηση για τον αν θα φύγει η πολιτική από τα news feed ενώ όλο το υπόλοιπο site είναι νεκρό και παραπονιούνται κάποιοι για αυτό χωρίς να κάνουν τίποτα.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο τεχνικό θέμα το οποίο να εμποδίζει κάποιον στο να γράψει για ένα ακαδημαϊκό/επιστημονικό θέμα. Έχω δει στα "Ζητήματα Μαθηματικών - Φυσικής - Πληροφορικής" να γίνονται πολύ ωραίες συζητήσεις γύρω από μαθηματικά προβλήματα χωρίς κανένα απολύτως ευτράπελο και πραγματικά χαίρομαι για αυτό. Το θέμα είναι ότι σε άλλες κατηγορίες τα πράγματα δεν είναι έτσι.

[Hengeo]

Μιας και τα έχετε μπλέξει τα θέματα, τα έφερα όλα σε ένα.

Εγώ θεώρησα ότι θα βγούμε off-topic και θα γίνει χειρότερο μπλέξιμο, για αυτό άνοιξα ξεχωριστό θέμα, κατά τα άλλα no problem, το ίδιο μου κάνει.

Θεωρώ πως εκείνο το topic άνοιξε επειδή κάποιοι αισθάνονται πως αδικούνται επειδή ένα κομμάτι του Site δε συμφωνεί με την θέση τους ή την γνώμη τους. Δεν λέγεται τίποτα νέο, παρά αναμασάμε το τι γίνεται σε αυτό το topic με ένα πιο "γκρινιάρικο" ύφος.

Νομίζω πως το προφανές (ότι εγώ εκφράζω τη γνώμη μου και τη άποψή μου) το έχω δηλώσει ουκ ολίγες φορές. Στα πλαίσια του να είναι κάποιος admin, πρέπει να διατηρεί ψυχραιμία, ισορροπίες, να μη βρίζει, να μην έχει προσωπικές εμπάθειες και πολλά άλλα. Τελευταία φορά που τσέκαρα, δεν υπήρχε η απαγόρευση λόγου. Τώρα αν αυτά που λέω δε σας είναι αρεστά, δεν φταίω εγώ για αυτό. Δεν έχω μάθει να χαϊδεύω τα αφτιά κανενός και δε θα το κάνω τώρα στα "γεράματα". Το να ανάγεται, λοιπόν, όσα λέω σε τόσο σοβαρό θέμα "ααα, η msl είπε αυτό!" είναι παιδιάστικο. Κάνουμε ένα διάλογο μέσα στα πλαίσια προτάσεων, υποθέσεων, ιδεών. Είναι τόσο παράλογο το να υποδεικνύω ποιες δε μου αρέσουν; Ή μήπως είναι παράλογο το να θυμίζω πως πρόκειται για διάλογο;

Προφανώς και εξέφρασα κάποια δυσαρέσκεια, αλλά στα πλαίσια του διαλόγου, δηλαδή δεν πέταξα την γκρίνια και έφυγα, και προφανώς δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα, έτσι είναι η ζωή. Η έννοια του διαλόγου δεν είναι να συμφωνήσουμε σώνει και καλά, αλλά να καταθέσει ο καθένας την άποψή του, και να βρούμε μία κοινή συνισταμένη. Μετά την εξέλιξη αυτού του θέματος, βλέπω ότι αρκετοί έχουν σχετικά ερωτήματα, οπότε θα πρότεινα αυτό το βιβλίο, εμένα με βοήθησε πολύ.

Σχετικά με την επιλεκτική/μερική/τοπική (βάλτε όποια ταμπέλα θέλετε) απόκρυψη κατηγοριών, έχω δηλώσει πως είμαι ενάντια προσωπικά και έχω εξηγήσει ουκ ολίγες φορές τους λόγους. Αν θέλετε ένα πιο Ακαδημαϊκό Site, γιατί δεν δημοσιεύετε κανένα paper; Γιατί δεν προτείνετε την δημιουργία κάποιας νέας κατηγορίας; Δεν έχουμε πρόβλημα με το Site, έχουμε πρόβλημα με το attitude των χρηστών, που θέλουν το τέλειο -στα μέτρα τους- Site τώρα. Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι πως αυτό δε θα αλλάξει με κώδικα. Αν στον κώδικα μπει το να μην εμφανίζονται κατηγορίες, δε θα γίνουν ως δια μαγείας topics για τα τελευταία τεχνολογικά νέα. Απλά θα νεκρώσει το Site μετά από λίγο καιρό. Θα χάσουν το ενδιαφέρον πολλά από τα μέλη που μπαίνουν, κάποια άλλα θα μπαίνουν μόνο για να κατεβάζουν σημειώσεις .. και το Site θα καταλήξει σαν μια database αρχείων που θα μιλάνε κάποια άτομα (που ούτε που θα έχουν ιδέα ποιος είναι ποιος, γιατί -κακά τα ψέματα- οι διάλογοι μέσα στις άλλες κατηγορίες οδηγούν στο να γνωριστούμε πολλοί από εδώ μέσα) πριν τις γραπτές εξετάσεις (εξεταστικές, προόδους κλπ).

Όταν ανάγουμε τη κουβέντα σε επίπεδο νέου χρήστη, από τη στιγμή που το News Feed δε λειτουργεί σε κάποιους browsers και από τη στιγμή που ένας νέος χρήστης, για να μπει, λογικά θα δει τις κατηγορίες και όχι τα τελευταία νέα (για να δει αν έχει θέματα για συζήτηση που τον καλύπτουν) δεν έχει νόημα να μιλάμε για features μετά το log in. Αν μιλάμε για πριν το log in, τότε θα είναι καθολικά και δε θα υπάρχει η δυνατότητα επιλογής ανά χρήστη. Ένας νέος χρήστης, αν δει κουβέντες μόνο για μαθήματα, θα ξενερώσει (κατά τη γνώμη μου) γιατί είναι άνθρωπος. Γιατί θα το ανοίγει μόνο όταν θέλει να δει κάποιο μάθημα. Το να μπαίνει σε κάθε κατηγορία μετά και να ψάξει αν έχει γίνει κάποια νέα δημοσίευση, θα είναι βαρετό. Ή, στη χειρότερη, θα μπαίνει κάθε εξεταστική. Το θέμα, συνεπώς, πηγαίνει στο πως να κρατηθεί ζωντανός ένας τέτοιος τόπος. Και κρατιέται ζωντανός, προσφέροντας θεματικές κατηγορίες για πολλά και διάφορα ενδιαφέροντα, που κρατάνε πολλά μέλη να μπαίνουν και να διαβάζουν σε συχνή βάση όλα τα δρώμενα. Ας πούμε πως θέλουμε να βλέπει πράγματα που αφορούν αυστηρά γνωστικά/ακαδημαϊκά πράγματα .. μα όπως είπα, δεν δημοσιεύουμε τέτοια .. Από εκεί και πέρα, στα τελευταία νέα, βλέπει μια λίστα με θέματα. Αν εξαιρέσουμε περιόδους που κάποιος έχει να μπει καιρό ή που τρέχουν πολλά θέματα μαζί, ίσως του πάρει 10 δευτερόλεπτα παραπάνω να βρει αυτό που θέλει. Δε συγκρινόμαστε με adsl.gr και insomnia .. δηλαδή εκείνοι τι έπρεπε να κάνουν;

Όπως έχουμε πει αρκετές φορές, τις κυρίαρχες θεματικές ενότητες τις "διαμορφώνουν" τα ενεργά μέλη που κάνουν δημοσιεύσεις. Δεν έχω καταλάβει γιατί σε κάποιους είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουν αυτό που λέω. Πραγματικά είναι στο χέρι του καθενός να στρέψει το ενδιαφέρον προς τα εκεί που θέλει. Προσπαθούμε να κάνουμε δημοσιεύσεις που θα θέλαμε να υπάρχουν σε αυτό το Site, σεβόμενοι τους άλλους χρήστες (δηλαδή αν δούμε πως δεν ενδιαφέρονται, δεν δημοσιεύουμε συνέχεια γύρω από το ίδιο θέμα, ούτε ανοίγουμε συνέχεια topics στα οποία δε συμμετέχει κανείς). Εδώ και τόσο καιρό που μιλάμε από αυτό το θέμα, δεν είδα κανέναν να ανοίγει έστω ένα νέο topic με τέτοιου είδους περιεχόμενο (εκτός από τον farao .. αλλά ας μην επεκταθώ .. ). Για αυτό ξαναλέω πως θέλετε ένα Site κομμένο και ραμμένο στα μέτρα σας .. ουρανοκατέβατα!

Δεν έχω πολύ χρόνο αλλά ούτε και θέλω να επιμείνω άλλο, οπότε δεν θα επεκταθώ στα παραπάνω. Η άποψή σου είναι σεβαστή, εξέφρασα και εγώ τη δική μου, αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο πάνω στην άποψή μου ευχαρίστως να το συζητήσουμε, από εκεί και πέρα η τελική απόφαση προφανώς επαφίεται στην κρίση της συντονιστικής ομάδας.

Επίσης, όποιος έχει διάθεση και χρόνο, μπορούμε να του αναθέσουμε μερικά από τα άλλα πραγματάκια που έχουμε να κάνουμε, που αφορούν security και stability! Ίσως και αυτά προσφέρουν κίνητρο και έμπνευση σε όποιον θέλει να κάνει κάτι που πραγματικά χρειάζεται το Site! (Επιπρόσθετα, να αναφέρω πως έχουμε να κάνουμε αρκετή δουλειά στο Εργαλείο (στο υλικό) οπότε πραγματικά, αν έχετε τόσο χρόνο, ελάτε να βάλετε ένα χεράκι ..) Προφανώς, αυτά είναι θέματα που δεν προβληματίζουμε τους χρήστες (εκτός αν έχουμε εναλλακτικές υλοποιήσεις και θέλουμε "μια" ακόμα γνώμη) αλλά είναι πιο επιτακτικά στην εύρεση/εφαρμογή τους. Γιατί αυτά που πραγματευόμαστε σε αυτή τη κατηγορία, όπως και το κάνουμε, στη καλύτερη θα τα χαρακτήριζα "feature", σεβόμενη τις απόψεις των μελών που το ζητάνε. Συνεπώς, στη δική μου λίστα προτεραιοτήτων, τα δύο άλλα που ανέφερα είναι πολύ πιο πάνω από ένα feature, το οποίο στη τελική μπορεί να μας φέρει άλλα προβλήματα. Και όπως και να το κάνουμε, όποιος και να πάρει την ευθύνη για να το κάνει και να το προσέχει και να το συντηρεί, θα αισθανόμουν υπεύθυνη αν έδινα έτσι αβίαστα το ΟΚ. Διότι αν συμβεί κάτι χοντρό, όλοι θα τρέξουμε και όλοι θα πάρουμε ευθύνη. Δεν μου αρέσει να ρίχνω τα βάρη σε άλλους ..

Τέλος, το poll δεν έχει νόημα να κρατάει στους αιώνας των αιώνων. Είχε σκοπό να αποτυπώσει τη γνώμη των ενεργών μελών μια δεδομένη στιγμή. Πάνε 2 βδομάδες που τρέχει και θα του βάλω countdown άλλες 3 μέρες ώστε μετά να κλειδώσει ψήφους και αποτελέσματα.

Αυτό το κομμάτι δε νομίζω ότι είναι ούτε το κατάλληλο σημείο ούτε η κατάλληλη στιγμή για να το συζητήσουμε. Το poll όντως δεν μπορεί να μείνει αιωνίως ανοιχτό..

@Hengeo
Αυτό που έλεγα είναι ότι δεν μπορώ να φανταστώ ότι κάποιος μπορεί να διαφωνεί με το λογισμικό που ο ίδιος έφτιαχνε για χρόνια εθελοντικά. Μέσα στα πλαίσια παραλογισμού που γίνεται η συζήτηση αυτή το εντάσω κι αυτό. Την ερώτηση την εξέφρασα ρητορικά και ειρωνικά... Ασφαλώς και συμερίζομαι το τι έλεγες.

Ναι το κατάλαβα ότι εννοούσες αυτό και διευκρίνισα τι εννοούσα εγώ.

[palasso]

Φίλε μου Κώστα,
Ανέλυσα τα θέματα όπως τα βλέπω, στο παρών topic, φυσικά είναι λογικό να μην έχω γίνει 100% κατανοητός καθώς πιο καλή θα ήταν μία συζήτηση κατ' ιδίαν, η οποία θα ήταν πολύ πιο ζωντανή.

Πριν λίγο ολοκλήρωσα ένα skypecall με την Σοφία (που διήρκησε περίπου 1 ώρα) και συζητήσαμε για το συγκεκριμένο θέμα. Είδα τους προβληματισμούς της σε τεχνικό επίπεδο και τους κατανοώ. Από την άλλη είπα που βλέπω πρόβλημα στο να ποστάρω εδώ πέρα επιστημονικά θέματα. Αν δεις το wall μου στο facebook είμαι γεμάτος με πολύ ενδιαφέροντα (για εμένα) θέματα (και τεχνολογικά). Εδώ δεν θα τα δει κανένας γιατί δεν μπορεί να δει αυτά που τον ενδιαφέρουν εκτός κι αν βλέπει συνέχεια το semfe.gr και τι ποστάρεται. Δεν μπορεί να απαιτούμε από τον άλλο, να λιώσει στο semfe.gr. Ένας άνθρωπος, που καταναλώνει χρόνο για να ποστάρει, δεν μπορεί να καταναλώσει χρόνο για να βλέπει ένα σωρό πράγματα που δεν τον ενδιαφέρουν. Επίσης εδώ είναι forum και δεν έχει νόημα να ποστάρω πράγματα που δεν θα τα διαβάσει κάποιος που πραγματικά θα ενδιαφέρεται. Αλλιώς ας ανοίξω έναν text editor στο PC μου να τελειώνω. Γι' αυτό λέω πως είναι κρίσιμο να μπορεί κάποιος να κάνει αποδοτικό navigation του forum. Αλλιώς αποκλείεται άλλος που θα ενδιαφέρεται για τα θέματα που θα ποστάρω να τα βρει... Το δεύτερο στοιχείο που έθιξα είναι ότι πολλοί, μεταξύ αυτών κι εγώ, δεν αντέχουν άλλο να βλέπουν το ακραίο περιεχόμενο που πολύ συχνά αναρτάται. Μόλις πριν λίγο αναρτήθηκε άλλο ένα που τώρα σβήστηκε καθώς μπορεί ακόμα και νομικά προβλήματα να αντιμετωπίζαμε. Σε τέτοιο κλίμα δεν γίνεται να έχουμε διάθεση να ποστάρουμε τίποτα το σοβαρό. Το τρίτο στοιχείο που έθιξα ήταν το trolling... Όλα αυτά έχουν δημιουργήσει και μία κακή παράδοση που έχει αποξενώσει όσους θα διάβαζαν κάτι που θα πόσταρα εγώ.

Πράγματι από τα 3 προβλήματα που έθιξα, το πρόβλημα του trolling κατανοώ πως είναι επιλύσιμο, (ιδιαίτερα αν κάνω moderation των topics που ποστάρω) και όντως δεν υφίσταται. Τα άλλα 2 όμως προβλήματα εξακολουθούν να υπάρχουν.

Στην συζήτηση μας, επειδή υπήρχε ο αντίλογος ότι είναι πολύ δύσκολο τεχνικά να κάνουμε ένα forum όπου θα έχει πολύ καλύτερο navigation, η Σοφία μου πρότεινε ως αντιπαράδειγμα το forum της ΣΗΜΜΥ. Όταν λοιπόν πήγαμε και οι δύο εκεί να το δούμε πως είναι, παρατήρησα πως η κατάσταση δεν είναι όπως εδώ. Τουλάχιστον στα θέματα του trolling και της καλαισθησίας. Ταυτόχρονα πρότεινα προχείρως μία λύση (που αφορούσε να βασιζόμασταν σε νέο λογισμικό) με επίδειξη κάποιου άλλου site. Τώρα έγινε και μία συζήτηση για το τι επιπτώσεις θα είχε κάτι τέτοιο, όπως αν θα είναι εύκολο για τους χρήστες, αν θα είναι κατανοητό, αν θα υπάρχουν αντιδράσεις και ένα σωρό άλλα πράγματα.

Καταλήγω λοιπόν στο συμπέρασμα πως το forum του semfe.gr δεν ενδείκνυται για επιστημονικές συζητήσεις, και ας υπάρχουν μερικά σπάνια μαργαριτάρια/εξαιρέσεις topics που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Επίσης το semfe.gr είναι δύσκαμπτο σε βελτιώσεις και αλλαγές.

Για αυτό λοιπόν τον λόγο, αποσύρω το ενδιαφέρον μου από το να βοηθήσω να υλοποιηθούν προτάσεις-ημίμετρα καθώς δεν θεωρώ πως θα βοηθούσα πραγματικά σε κάτι και θα έτρωγα άσκοπα τον χρόνο μου.

Παρ' όλα αυτά, αν αποφασίσετε να κάνετε καινοτόμες αλλαγές στο μέλλον, θα είμαι πολύ πρόθυμος να βοηθήσω όπου μπορώ.

[msl]

Έκοψα κάποιες offtopic δημοσιεύσεις ..

[Casus_Belli]

Μιας και τα έχετε μπλέξει τα θέματα, τα έφερα όλα σε ένα. Θεωρώ πως εκείνο το topic άνοιξε επειδή κάποιοι αισθάνονται πως αδικούνται επειδή ένα κομμάτι του Site δε συμφωνεί με την θέση τους ή την γνώμη τους. Δεν λέγεται τίποτα νέο, παρά αναμασάμε το τι γίνεται σε αυτό το topic με ένα πιο "γκρινιάρικο" ύφος.

Κόλλησες τις δημοσιεύσεις μας που αναφέρονταν σε γενικότερη κριτική, στο παρόν τόπικ που συζητάει για 2 συγκεκριμένα θέματα μόνο... Ενώ είχα διευκρινίσει ότι πρόκειται για ξεχωριστό πράγμα, με ποιό δικαίωμα;

Πολυ καλη η ιδρυτικη διακηρυξη

Η διακύρηξη αυτή μοιάζει πιο πολύ με διακύρηξη πολιτικής κίνησης...

Το δεύτερο στοιχείο που έθιξα είναι ότι πολλοί, μεταξύ αυτών κι εγώ, δεν αντέχουν άλλο να βλέπουν το ακραίο περιεχόμενο που πολύ συχνά αναρτάται. Μόλις πριν λίγο αναρτήθηκε άλλο ένα που τώρα σβήστηκε καθώς μπορεί ακόμα και νομικά προβλήματα να αντιμετωπίζαμε. Σε τέτοιο κλίμα δεν γίνεται να έχουμε διάθεση να ποστάρουμε τίποτα το σοβαρό.

Καταλήγω λοιπόν στο συμπέρασμα πως το forum του semfe.gr δεν ενδείκνυται για επιστημονικές συζητήσεις, και ας υπάρχουν μερικά σπάνια μαργαριτάρια/εξαιρέσεις topics που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Επίσης το semfe.gr είναι δύσκαμπτο σε βελτιώσεις και αλλαγές.

Για αυτό λοιπόν τον λόγο, αποσύρω το ενδιαφέρον μου από το να βοηθήσω να υλοποιηθούν προτάσεις-ημίμετρα καθώς δεν θεωρώ πως θα βοηθούσα πραγματικά σε κάτι και θα έτρωγα άσκοπα τον χρόνο μου.

Τελικά, εγώ δεν έχω καταλάβει... Εκτός απο την msl που θέλει για δικούς της λόγους να διατηρήσει αναλλοίωτες τις καταστατικές αρχές των πρώην συνδικαλιστών ιδρυτών του semfe.gr, ποιοι άλλοι αντιδρούν και γιατί;

Πως θα έρθει κόσμος αν οι συνάδελφοι δεν αισθάνονται αυτό το φόρουμ σαν το σπίτι τους; σαν ένα χώρο της σχολής όπου θα τους αντιμετωπίζουν σαν ίσο προς ίσο, χωρίς εμπάθεια και χωρίς ίντριγκες;

[kostas213]

Palasso, σωστά γενικά όλα αυτά που λες. Ένα πράγμα δεν έχω καταλάβει μόνο. Γιατί δεν ενδείκνυται το forum μας για επιστημονικές συζητήσεις. Αφού και το forum των ηλεκτρολόγων είναι το ίδιο (phpbb). Δεν καταλαβαίνω την διαφορά σε τεχνικό επίπεδο (οκ, εμείς έχουμε και την κεντρική σελίδα, αλλά δεν είναι προσανατολισμένη σε μη ακαδημαϊκά θέματα).

Νομίζω ότι έχει να κάνει περισσότερο με το τι θέλει να γράψει κανείς εδώ μέσα. Και στους ηλεκτρολόγους γράφουν για πολιτική (απλα είναι πιο "θαμμένα" τα topic). Και ίσως εκεί να ασχολούνται περισσότερο με τα μαθήματα στο forum διότι είναι πολλοί οι φοιτητές και επίσης δεν έχουν portal. Το ότι δεν έχουν portal σημαίνει αναγκαστικά ότι θα μπουν στο forum για να ψάξουν θέματα κλπ και ίσως να γράψουν και κάτι. Σε εμάς μπορεί κάποιος να μπει απλά στο portal και να βρει τα πάντα για τα μαθήματα χωρίς καν να μπει στο forum. Και προφανώς δεν θα μπει καν.

Ευχαρίστως να το συζητήσουμε και από κοντά.

[palasso]

ίσως εκεί να ασχολούνται περισσότερο με τα μαθήματα στο forum διότι είναι πολλοί οι φοιτητές και επίσης δεν έχουν portal. Το ότι δεν έχουν portal σημαίνει αναγκαστικά ότι θα μπουν στο forum για να ψάξουν θέματα κλπ και ίσως να γράψουν και κάτι. Σε εμάς μπορεί κάποιος να μπει απλά στο portal και να βρει τα πάντα για τα μαθήματα χωρίς καν να μπει στο forum. Και προφανώς δεν θα μπει καν.

Αν μπεις στο shmmy.ntua.gr θα δεις πως κανονικότατα έχουν portal. Μάλιστα έχουν και αναλυτικό wiki για τα μαθήματα. Επίσης υπάρχει και το shmmy.gr που θυμίζει το δικό μας εργαλείο για τα μαθήματα. Οπότε δεν θα έλεγα πως απλώς έχουν το forum και τίποτα άλλο και γι' αυτό γράφουν εκεί αρκετά θέματα για την σχολή. Μάλιστα το ακριβώς ανάποδο συμβαίνει! Το δικό μας εργαλείο είναι φτωχό σε σχέση με τα δικά τους (όχι πως δεν έχει το δικό μας πολλές επιλογές, απλώς στη ΣΗΜΜΥ έχουν 2 εργαλεία και 1 wiki δλδ έχουν πολλές επιλογές για το τι θα χρησιμοποιήσουν από διαφορετικά sites).

Όντως η ΣΗΜΜΥ έχει πολύ περισσότερους φοιτητές, αλλά πάλι δεν νομίζω αυτό να αρκεί για να εξηγήσει το τι συμβαίνει. Πάντως είδα ότι σε εκείνο το forum όταν πάει λίγο να ξεφύγει ένα topic γίνεται lock. Μιλάμε για πολύ μικρά πταίσματα (για τα δικά μας τα standards), που αν εδώ ένας admin/mod το έκανε οι άλλοι θα τον κυνηγούσαν ως υπερβολικό. Νομίζω αυτό και τα άλλα που έθιξα δημιούργησαν μία κουλτούρα στο semfe.gr, αν το θέλεις μία παρακμή στο "brand name" semfe.gr και ως εκ τούτου κάνει τους ΣΕΜΦΕήτες αρκετά πιο αδιάφορους. Όλο αυτό επηρεάζει και το τι είδους χρήστες θα δώσουν προσοχή στο semfe.gr. Νομίζω αυτός είναι ο κύριος λόγος.

EDIT: Δεν είχα προσέξει πως το shmmy.gr πλέον δεν ανανεώνεται, παρ' όλα αυτά έχει θέματα και για το 2010 άρα ακόμα σίγουρα θα τους είναι λειτουργικό μέχρι να παλιώσει πολύ. Επίσης δεν πρόσεξα πως το wiki του shmmy.ntua.gr για σημειώσεις και θέματα παραπέμπει στο forum που πράγματι αυτό ενισχύει την άποψη πως κάτι τέτοιο κάνει το forum πιο ενεργό στα μαθήματα. Ωστόσο είχα κι άλλα πράγματα στο μυαλό μου που είναι δύσκολο τώρα να τα περιγράψω όλα εδώ.

[msl]

Αν μπεις στο shmmy.ntua.gr θα δεις πως κανονικότατα έχουν portal. Μάλιστα έχουν και αναλυτικό wiki για τα μαθήματα.

Αυτό που εννοεί ο Κώστας, είναι πως δεν έχουν ένα Εργαλείο παρακολούθησης σπουδών που να τους επιτρέπει να βρουν ύλη/θέματα/σημειώσεις/ασκήσεις χωρίς να μπουν στο Forum. Plus, να σημειώσω πως το wiki είναι ανεξάρτητο από το forum (απαιτείται εκ νέου εγγραφή).

[palasso]

Αυτό που εννοεί ο Κώστας, είναι πως δεν έχουν ένα Εργαλείο παρακολούθησης σπουδών που να τους επιτρέπει να βρουν ύλη/θέματα/σημειώσεις/ασκήσεις χωρίς να μπουν στο Forum. Plus, να σημειώσω πως το wiki είναι ανεξάρτητο από το forum (απαιτείται εκ νέου εγγραφή).

Ναι δεν έχουν εργαλείο σαν το δικό μας, αλλά τα έχουν οργανωμένα στο wiki τους που δεν χρειάζεται να εγγραφείς για να τα δεις. Απλώς αυτό που είπα πριν και στο EDIT μου είναι ότι στο wiki τους, εκεί που έχουν τα θέματα και τις σημειώσεις, παραπέμπουν σε topic του forum για την κάθε σημείωση ξεχωριστά, καθώς εκεί είναι συννημένα, πράγμα που θα ενίσχυε την άποψη ότι συζητάνε γι' αυτά αφού είναι συννημένα τα αρχεία στο forum. Αλλά και σε μας κατά καιρούς ακολουθείται παρόμοια τακτική, έχω μεταφέρει υλικό που πόσταρε κάποιος από το forum στο εργαλείο. Επίσης δεν είναι μόνο τα θέματα και οι εξετάσεις. Γι' αυτό λέω δεν αρκεί πάλι αυτό για να εξηγήσει κανείς την κατάσταση.

[Casus_Belli]

Νομίζω αυτό και τα άλλα που έθιξα δημιούργησαν μία κουλτούρα στο semfe.gr, αν το θέλεις μία παρακμή στο "brand name" semfe.gr και ως εκ τούτου κάνει τους ΣΕΜΦΕήτες αρκετά πιο αδιάφορους. Όλο αυτό επηρεάζει και το τι είδους χρήστες θα δώσουν προσοχή στο semfe.gr. Νομίζω αυτός είναι ο κύριος λόγος.

Κάτι τέτοιο έχω καταλάβει κι εγώ.

Το shmmy.ntua.gr και το semfe.gr έχουν διαφορετική κουλτούρα. Στο semfe.gr έχει ξεχυλώσει το φαινόμενο με το πολιτικό spamming. Ενώ το shmmy.ntua.gr είναι πιο πολυτεχνειακό.

Αλλιώς βέβαια ξεκίνησε το ένα και αλλιώς το άλλο...