Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Πέμπτη 29/09/2011

[par1s]

Έχω να προσθέσω ότι η νοοτροπία που οδήγησε την κατάσταση εδώ είναι ακριβώς αυτή.
Να κλείνουμε τα αφτιά σε οποιαδήποτε φωνή κάνει λόγο για καταστροφική κυβερνητική πολιτική, να ταξιδεύουμε με την πνοή των ΜΜΕ, να αποφεύγουμε να ασχοληθούμε με οτιδήποτε και να επιδιώκουμε την συνέχιση της ομαλότητας.

• Αν η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται σε ένα σώμα είναι 0 αυτό παραμένει σε ηρεμία.

• Αν δεν είναι, αυτό από φιλότιμο και μόνο οφείλει να αντιδράσει.

Επιτέλους....
papagalakos is back!
Παιδιά ας αποδεχτούμε τουλάχιστον την αλήθεια που αναφέρει εδώ ο papagalakos..
Τόσον καιρό η έγνοια σας είναι αν θα ανοίξει η σχολή και πως θα κάνετε πλύση εγκεφάλου στους φοιτητές με την ισοδυναμία "καταληψίας σημαίνει τεμπέλης". Ενώ η νωθρότητα βρίσκεται και ΞΕΚΙΝΑΕΙ από αλλού..
Κανείς όμως από τους φοιτητές που ήθελαν τη μη αντίδραση δεν έψαξαν από που ξεκινάει όλο αυτό, δηλαδή την αλήθεια που κρύβεται πίσω από την παρούσα κατάσταση.
Σε ποιών τη νωθρότητα άραγε υπόκειται το παρόν;;

[StEf8eO]

Το ξεκαθαριζω οτι δεν εχω ψηφισει ποτε το πλασιο ''ανοιχτης σχολης'' γιατι ακομα κι αν πιστευω οτι πρεπει ν' ανοιξει η σχολη, δεν μπορω να τους ψηφισω μ αυτα που λενε.Παρολα αυτα, μπορει καποιος απ' αυτους που υποστηριζουν με τοσο παθος τη καταληψη ,να μας εξηγηση λιγο τα οφελη της? Γιατι αυτο που γινεται συνεχεια ειναι αγωνας=καταληψη οποτε και η τελευταια αναγκαια ,που το κανεις εμετο μετα απο λιγο ,σε κουραζει πια.Εγω σε προηγουμενη τοποθετηση μου ειχα πει ορισμενες απ' τις ιδεες μου για τους λογους που η καταληψη δεν συμφερει αυτη τη στιγμη , γινεται να γινει το ιδιο και απο τους επονομαζομενους αγωνιστες για το αντιθετο να τελειωνουμε? γιατι πιστευω πως ετσι θα ξεκαθαρισει το τοπιο.Με απλη συλλογιστικη αν κατι σε βλαπτει καλυτερα να μη κανεις τιποτα παρα αυτο ,καλυτερα να relaxαρουμε ολη μερα στις καφετεριες.Αν ακουστουν,γραφουν οπως θελετε ,σοβαρα επιχειρηματα υπερ της καταληψης τοτε δεν θα εχουν απο που να πιαστουν αυτοι που δεν τη θελουν και ειτε θα αλλαξουν θεση ειτε μονοι τους θα δωσουν το δικαιωμα να τους λετε αυτα που λετε ηδη..

[Casus_Belli]

Όταν λειτουργείς χωρίς ίχνος ρεαλισμού, τότε γίνεσαι ο πιο βλαπτικός παράγοντας για αυτό που υποτίθεται ότι υπερασπίζεσαι (την παιδεία στην προκειμένη). Αυτός είναι ο λόγος που αν θέλουμε σωστή, ποιοτική, δωρεάν παιδεία πρέπει να αφήσουμε πίσω τους συνδικαλισταράδες και τα δεκανίκια τους.

Ας μιλήσουμε με bullets λοιπόν:

1. Δεν μπορείς να είσαι υπέρ του ασύλου όταν πρώτος το καταπατάς, το καταργείς, το παρακάμπτεις με βία, τραμπουκισμούς και νοθείες. Αν κάποιος πραγματικά πιστεύει στην ελεύθερη διακίνηση των ιδεών πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσει αν ανέχεται το δογματισμό, τη μισαλοδοξία, την ψυχολογική βία.

2. Δεν μπορείς να είσαι υπέρ της δωρεάν παιδείας, όταν κλείνεις το πανεπιστήμιο και το σχολείο που σπουδάζει ο μέσος και ο φτωχός Έλληνας, την ίδια στιγμή που ιδιωτικά κολλέγια, πανεπιστήμια του εξωτερικού και φροντιστήρια δουλεύουν στο φούλ. Αν το κάνεις αυτό είσαι πολιτικός απατεώνας και υποκριτής και είσαι το πρώτο εμπόδιο σε ένα δύσκολο δρόμο.

3. Δεν μπορείς να είσαι υπέρ της άμεσης δημοκρατίας (της δημοκρατίας γενικότερα) όταν σε μια διαδικασία που δεν σε ελέγχει κανείς απο πάνω και δεν σου επιβάλει κανείς τίποτα, εσύ επιλέγεις να την κάνεις μπάχαλο, να μη σέβεσαι το συνομιλητή σου, το συνάδελφό σου, τον πολιτικό σου αντίπαλο. Να υποτιμάς και να τσαλαπατάς τη νοημοσύνη όλων.

4. Δεν μπορείς να λέγεσαι ολοκληρωμένος επιστήμονας και άνθρωπος αν δεν έχεις συνολική μόρφωση και πολιτική συνειδητοποίηση. Αυτό που συμβαίνει όμως στα πανεπιστήμια μας απέχει έτη φωτός από την συνειδητοποίηση. Είναι φανατισμός, ημιμάθεια, αποσπασματική αντίληψη και αποστήθηση (παπαγαλεία) απαρχαιωμένων πολιτικών στερεοτύπων που η ίδια η ιστορία έχει ξεπεράσει.

Συνεπώς ναι, πρέπει κανείς να αγωνίζεται, αλλά προς την αντίθετη κατεύθυνση απο τη σημερινή.

[Entreri]

Η "πολιτική" κατάσταση που επικρατεί στα πανεπιστήμια είναι καθρέφτης της πολιτικής κατάστασης που επικρατεί στην κοινωνία μας.

Όσο νέοι άνθρωποι που έχουν το πάθος να αγωνιστούν για κάτι καλύτερο ακολουθούν κατά γράμμα τις παγιωμένες αντιλήψεις που μας έχουν φτάσει στο σημείο που είμαστε σήμερα, θα οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια στον γκρεμό.

Όταν η πολιτική ζύμωση που αναφέρεται στο παρόν φόρουμ είναι απλά ευχολόγιο κ αντικαθίσταται για μένα από την έννοια της παραγωγής ατόμων κατάλληλων για θέσεις σε κόμματα το παιχνίδι είναι χαμένο.
Όταν το ρουσφέτι κ οι διευκολύνσεις μπαίνουν στο πετσί όλων από τώρα τι νομίζεις θα κάνεις αργότερα.

Όταν αφήνεις την πιο παραγωγική ηλικία σου να πάει στράφι με το να μένεις κολλημένος σε αποστεωμένες αντιλήψεις κ να μην προσπαθείς μαζί με τους συνομήλικους σου να κάνεις βήματα εμπρός κ να φέρεις κάτι νέο, απλά εξυπηρετείς ακριβώς το υπάρχον σύστημα.

Ανοίγοντας μια μικρή παρένθεση εδώ, να αναφέρω ότι αυτή τη στιγμή πιστεύω ότι οι καταλήψεις είναι ευχής έργον για την Διαμαντοπούλου. Θέλοντας κ μη παίζουμε το παιχνίδι της κ στην περίπτωση που χαθεί το εξάμηνο να ξέρετε ότι θα μας γυρίσει μπούμερανγκ διότι θα είναι κ η καλύτερη δικαιολογία για να χάσει την αίγλη του το δωρεάν κ δημόσιο πανεπιστήμιο κ να ανοίξει διάπλατα η πόρτα για το επί πληρωμή κ ιδιωτικό που θα παρέχει καλύτερες συνθήκες κ θα τελειώνεις ακριβώς στο χρόνο που σχεδιάζεις... (Αν δεν ήταν κ η οικονομική συγκυρία... ).

Κ στο κάτω κάτω της γραφής η κατάληψη δεν θα βοηθήσει κανέναν. Τα πανεπιστήμια οφείλουν να είναι ανοιχτά. Οι φοιτητές αν δεν πειστούν (κ εννοώ την πραγματική κ απόλυτη πλειοψηφία) ότι πρέπει να κάνουν κάτι για αυτό που γίνεται με τον νέο νόμο δεν θα αλλάξει τίποτα. Πρέπει πρώτα να συσπειρωθούν οι φοιτητές κ μετά θα αποκτήσει δυναμική το κίνημα. Αν δεν κάνω λάθος στο παρελθόν μιλάγαμε για πολύ πιο μαζικά κινήματα από ότι τώρα...

Κ για να μην ακούσω κραυγές περί απουσίας οποιονδήποτε προτάσεων, τι θα πρότεινα γρήγορα γρήγορα.

Ας μην ξεχνάμε καταρχήν το γεγονός ότι είναι πλέον νόμος του κράτους κ αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να τον αποδεχτεί ο καθένας μας κ να τον τηρήσει
- Καθημερινή ενημέρωση στα ανοιχτά πανεπιστήμια (ναι έτσι θα βρεις περισσότερο κόσμο από ότι σε κλειστά) για τα θέματα που μας αφορούν τόσο από επιτροπές των καθηγητών που αντιδρούν αλλά κ τους φοιτητές. Κ προφανώς παράλληλα με την εκπαιδευτική διαδικασία. Αυτή την στιγμή είναι η "εργασία" μας. Όλοι οι κλάδοι κάνουν απεργίες για να συμμετάσχουν σε πορείες κ παράλληλα δουλεύουν τον υπόλοιπο καιρό. Η μονόχνοτη κατάληψη των σχολών δίνει λαβές σε όλους να εκμηδενίσουν τον φοιτητικό αγώνα.
- Ανάγνωση κ κατανόηση του πλήρους νόμου κ να ζητήσουμε διευκρινίσεις σε όσα σημεία χρειάζεται.
- Συνεννόηση με τα μέλη ΔΕΠ κ ψήφισμα από όλα τα πανεπιστήμια της Ελλάδας κατά των σημείων που μας προσβάλλουν άμεσα.
- Συγκρότηση ομάδων για δικαστικό αγώνα εναντίον του νόμου κ μπλοκάρισμα του στο συμβούλιο της επικρατείας.

Κάτι τελευταίο που μπορεί να είναι κ τροφή για σκέψη. Δεν ξέρω αν έχει γίνει ποτέ, αλλά θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον μια, ας την πούμε, έρευνα για το πως ψηφίζουν οι φοιτητές σε σχέση με την ηλικία τους. Οι επαναστάτες έχω την εντύπωση ότι χάνουν την δυναμική τους γύρω στα 24 ως επί το πλείστον. Αν αυτό ισχύει καταδεικνύει μια στάση ζωής... Κ δεν θα το κατηγορήσω αλλά το κατανοώ διότι η ζωή έχει πολλές συνιστώσες κ κάποια στιγμή ζυγίσεις τα πράγματα κ παίρνεις πιο σοβαρά κάποιες αποφάσεις για τη ζωή σου.


EDIT.
ΥΓ: Ξέχασα να αναφέρω ότι ποτέ δεν θα υπάρχει συσπείρωση του φοιτητικού κόσμου όταν είμαστε χωρισμένοι σε φατρίες κ μάλιστα όταν κάνουμε επίδειξη δύναμης κ ατομισμού με επίκληση σε ανδρικά μόρια προσπαθώντας να μειώσουμε παράλληλα συμφοιτητές μας... Αυτός είναι ενιαίος αγώνας κατά μερικούς.

[palasso]

Casus_Belli +1
Entreri +1

Και να πω κι εγώ 2 πράγματα


Η κατάληψη αυτή την στιγμή εγκλωβίζει μόνο εμάς γιατί:

- Δεν σταματάει καμία παραγωγική διαδικασία καμίας επιχείρησης
- Μαθήματα διδασκόμαστε και δίνουμε μόνο εμείς
- Τα deadlines συνεχίζουν να ισχύουν για τους ερευνητές οι οποίοι οδηγούνται στο να σπάνε την κατάληψη, να εργάζονται σπίτια τους, να δουλεύουν στα εργαστήρια Σαββατοκύριακα και βράδια χωρίς κανένα επιπλεόν μισθό.


Η κατάληψη δεν παρεμποδίζει την εφαρμογή του νόμου γιατί:

- Η εφαρμογή του νόμου αφορά την λήψη διοικητικών αποφάσεων. Οι διοικητικές αποφάσεις δεν λαμβάνονται στους χώρους διδασκαλίας αλλά από τα διοικητικά όργανα του πανεπιστημίου και της σχολής.


Η κατάληψη σαμποτάρει κάθε ενδεχόμενο αλλαγής της υπάρχουσας συγκυρίας γιατί:

- Η Πανεπιστημιακή κοινότητα (φοιτητές, ερευνητές και καθηγητές) διασπάται
- Πολύς κόσμος που δεν είναι μέσα στο πανεπιστήμιο αντιμετωπίζει διαφορετικά την κατάληψη από τον τρόπο που την αντιμετωπίζουν όσοι την προτείνουν
- Δεν γίνεται συζήτηση μεταξύ των φοιτητών για τα στοιχεία του νόμου που πρέπει να αλλάξουν

[Georgrinder]

για αυτα και αλλα πολλα που ανεφεραν οι απο πανω και κυριως το:

Ανοίγοντας μια μικρή παρένθεση εδώ, να αναφέρω ότι αυτή τη στιγμή πιστεύω ότι οι καταλήψεις είναι ευχής έργον για την Διαμαντοπούλου. Θέλοντας κ μη παίζουμε το παιχνίδι της κ στην περίπτωση που χαθεί το εξάμηνο να ξέρετε ότι θα μας γυρίσει μπούμερανγκ διότι θα είναι κ η καλύτερη δικαιολογία για να χάσει την αίγλη του το δωρεάν κ δημόσιο πανεπιστήμιο κ να ανοίξει διάπλατα η πόρτα για το επί πληρωμή κ ιδιωτικό που θα παρέχει καλύτερες συνθήκες κ θα τελειώνεις ακριβώς στο χρόνο που σχεδιάζεις... (Αν δεν ήταν κ η οικονομική συγκυρία... ).

καλω ολα τα παιδια απο τα εαακ να σκεφτουν για αλλη μια φορα με ανοιχτο μυαλο και αντικειμενικα αν η ολη αυτη διαδικασια καταληψης στην σχολη οφελει η οχι..σκεφτειτε με γνωμωνα τις σημερινες συνθηκες και μην αφηνετε την οργη απλα να σας καταβαλλει.
ισως τελικα εν αγνοια σας να κανετε οντως το αντιστροφο απο αυτο που νομιζετε οτι κανετε..

[O kanenas]

Στα τελευταία posts έχουν γίνει προτάσεις για άλλους τρόπους πάλης, παράλληλα με την εκπαιδευτική διαδικασία. Τα πάντα έχουν κάποια θετικά και κάποια αρνητικά. Κάθεσαι και τα ζυγίζεις και ανάλογα τα κριτήρια, τις προτεραιότητες και τις εμπειρίες σου, επιλέγεις τον τρόπο που θα παλέψεις.

Κατ'αρχάς, η στόχευση δεν είναι ίδια. Αυτή τη στιγμή δεν γίνεται διάλογος με τη Διαμαντοπούλου, ούτε υπάρχει τέτοια πρόθεση. Ζητάμε ανατροπή του νόμου κι όχι αλλαγή του. Προσωπικά, εγώ ζητώ ανατροπή γιατί είμαι πεπεισμένη ότι δεν υπάρχει περίπτωση η Διαμαντοπούλου να ανοίξει οποιουδήποτε είδους διάλογο μαζί μας. Εδώ έχουν προσπαθήσει οι πρυτάνεις να τον κάνουν (τον διάλογο) και δεν τα'χουν καταφέρει. Δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει τίποτα στο παρόν νόμο, απλά επειδή το ζητάμε. Βλέποντας, όμως, πώς έχουν λειτουργήσει οι καταλήψεις στο παρελθόν, ευελπιστώ ότι με υπομονή και κόπο ο νόμος αυτός δεν θα εφαρμοστεί. Μακάρι κιόλας να τον καταργήσει. Για να πω όοολη την αλήθεια, δεν είμαι σίγουρη για τίποτα. Αλλά τουλάχιστον η δεύτερη οδός μου δίνει κάποιες ελπίδες παραπάνω.
Στοχεύοντας λοιπόν στην κατάργηση του νόμου, το να ανοίξεις το πανεπιστήμιο σημαίνει αυτομάτως ότι (προς το παρόν τουλάχιστον) αποδέχεσαι το νόμο, γιατί αν ανοίξει θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες για την εφαρμογή του. Κι εμείς θα'χουμε δεχτεί να λειτουργήσουμε ως φοιτητές στο πλαίσιο του νέου νόμου. Κάτι που μας πάει πολύ πίσω.

Οι φοιτητές αν δεν πειστούν (κ εννοώ την πραγματική κ απόλυτη πλειοψηφία) ότι πρέπει να κάνουν κάτι για αυτό που γίνεται με τον νέο νόμο δεν θα αλλάξει τίποτα. Πρέπει πρώτα να συσπειρωθούν οι φοιτητές κ μετά θα αποκτήσει δυναμική το κίνημα. Αν δεν κάνω λάθος στο παρελθόν μιλάγαμε για πολύ πιο μαζικά κινήματα από ότι τώρα...

Δεν έχεις άδικο που λες περί πειθούς και συσπείρωσης. Αλλά για να γίνει αυτό, χρειάζεται κατ'αρχάς διάλογο μεταξύ μας. Κάτι που δεν έχει γίνει. Σε κάθε Γ.Σ. χρόνια τώρα κατεβαίνουν έτοιμα πλαίσια και, αν δεν είσαι οργανωμένος σε κάποια παράταξη, δεν έχεις θέση στη συνδιαμόρφωση των αποφάσεων του φοιτητικού συλλόγου. Μπορείς μόνο να αρνηθείς ή να αποδεχτείς, μέσω ψήφου, κάποια από τα ήδη έτοιμα πλαίσια που κατεβαίνουν. Κι αυτό είναι αρκετά περιοριστικό. Προσωπικά, αυτόν τον καιρό έχω "βολευτεί", επειδή είμαι υπέρ της κατάληψης και υπάρχει ήδη ένα πλαίσιο που, έστω όχι πλήρως αλλά σε ένα μεγαλύτερο βαθμό από τα υπόλοιπα πλαίσια, με εκφράζει. Παρόλ'αυτά, αναγνωρίζω ότι αυτό που γίνεται στις ΓΣ δεν είναι συναπόφαση, αλλά παιχνίδι μεταξύ κομματικών γραμμών.

Απέναντι σ'αυτό, λοιπόν, αυτό που έχω να προτείνω είναι να γίνει ΓΣ χωρίς πλαίσια και να συζητήσουμε εκ του μηδενός όλοι οι ενδιαφερόμενοι κατ'αρχάς τους λόγους για τους οποίους παλεύουμε ή θέλουμε να παλέψουμε, ώστε να δούμε σε τι βάσεις κινούμαστε, και σε δεύτερο επίπεδο να συνδιαμορφώσουμε εντός της ΓΣ τις αποφάσεις μας. Πέρα από το να βελτιώσουμε το πανεπιστήμιο, μια τέτοια κίνηση ίσως βελτιώσει εμάς τους ίδιους και τις διαδικασίες μας. Επειδή, όμως, τα πράματα είναι πολύ τεταμένα (π.χ. δε νομίζω να βρεθεί κοινός τόπος μεταξύ δαπιτών και καταληψιών), αντί να συνδιαμορφώσουμε από το μηδέν τις αποφάσεις του ΦΣ, μπορούμε μέσω του διαλόγου που θα γίνει στη ΓΣ, να αναδείξουμε τις πιο σημαντικές και ολοκληρωμένες προτάσεις που θα'χουν διαμορφωθεί και αυτές να γίνουν πλαίσια. Έτσι, θα ψηφίζουμε πλαίσια τα οποία θα'χουμε διαμορφώσει όλοι μαζί, μέσω συζήτησης, και για τον καθένα θα υπάρχει ένα πλαίσιο στο οποίο θα έχει δώσει το στίγμα του, άρα ίσως να τον εκφράζει καλύτερα.

Επειδή, όμως, δε γίνεται από τη μία βδομάδα στην άλλη να αλλάξει ο χαρακτήρας της Γ.Σ. και από το πουθενά να μπούμε σε κλίμα συνδιαμόρφωσης, τι θα λέγατε να ξεκινούσαμε καταρχάς εκτός ΓΣ με μεταξύ μας συζητήσεις; Μας αρέσει ο νόμος της Διαμαντοπούλου; Αν όχι, γιατί; Μπορούμε να κάνουμε κάτι γι'αυτό; Μας αρέσει ο τρόπος που γίνονται οι ΓΣ; Αν όχι, πώς μπορούμε να την αλλάξουμε, ώστε να εξασφαλίσουμε μια φωνή και για τον κάθε ανεξάρτητο; Τώρα, θα ακουστεί κάπως χίπικο αυτό, αλλά έχουμε τόσα να συζητήσουμε και τελικά κάθε βδομάδα απλά τσακώνονται τα σχήματα κι οι παρατάξεις και δεν υπάρχει περιθώριο για συζήτηση. Όλα μπορούν να ξεκινήσουν δίνοντας ένα ραντεβού στη σχολή.

[Georgrinder]

@Ο kanenas ωραια ακουγεται η ιδεα του υγιους διαλογου και ωραια ολα αυτα που λες ομως οσο υπαρχουν οι παραταξεις τα πλαισια θα ειναι προσχεδιασμενα και οχι συμφωνα με τις πεποιθησεις των παιδιων παντα (βλ κνε). Ειναι απιστευτο πως μπορει να υπαρχει τοσο μεγαλη επιρροη χωρις καν να το καταλαβαινουν μερικοι..Και το αστειο ειναι οτι αυτοι που επιρρεαζονται τοσο χωρις να το ξερουν αναφερονται και σαρκαστικα-υποδειγματικα στην επιρροη που δεχεται ο μεσος πολτης απο τα μμε με υφακι δασκαλου....

[palasso]

Τραγική ειρωνεία. Η ζωή έχει πολύ από αυτό...

[O kanenas]

@Ο kanenas ωραια ακουγεται η ιδεα του υγιους διαλογου και ωραια ολα αυτα που λες ομως οσο υπαρχουν οι παραταξεις τα πλαισια θα ειναι προσχεδιασμενα και οχι συμφωνα με τις πεποιθησεις των παιδιων παντα (βλ κνε). Ειναι απιστευτο πως μπορει να υπαρχει τοσο μεγαλη επιρροη χωρις καν να το καταλαβαινουν μερικοι..Και το αστειο ειναι οτι αυτοι που επιρρεαζονται τοσο χωρις να το ξερουν αναφερονται και σαρκαστικα-υποδειγματικα στην επιρροη που δεχεται ο μεσος πολτης απο τα μμε με υφακι δασκαλου....

Πάντα υπάρχουν εμπόδια. Αυτός όμως δεν είναι λόγος για να μην προσπαθήσουμε να λύσουμε ένα πρόβλημα. Πολλές φορές αφιερώνεις χρόνο και ενεργεια για κάτι, για το οποίο δεν έχεις εξαρχής σίγουρα αποτελέσματα, αλλά κατά τη γνώμη μου μια προσπάθεια αξίζει. Προσωπικά τουλάχιστον δεν έχω σκεφτεί άλλο τρόπο για να βελτιωθούν οι ΓΣ και αν υπάρχει πρόθεση από δω μέσα έστω να δοκιμάσουμε κάτι, εγώ είμαι μέσα. Έβαλα αυτή την ιδέα, αλλά προφανώς αν υπάρχει άλλη καλύτερη μπορούμε να τη συζητήσουμε.

Υπόψη ότι όσο περισσότερος ανεξάρτητος κόσμος βρίσκεται σε μια κουβέντα, τόσο αποδυναμώνονται οι κομματικές γραμμές.

[chArAls]

Το ξεκαθαριζω οτι δεν εχω ψηφισει ποτε το πλασιο ''ανοιχτης σχολης'' γιατι ακομα κι αν πιστευω οτι πρεπει ν' ανοιξει η σχολη, δεν μπορω να τους ψηφισω μ αυτα που λενε.

Γιατι δεν κατεβασες δικο σου πλαισιο?Το καναν αλλοι.Μηπως αντι για παραπονα,να επαιρνες την τυχη σου στα χερια σου?Λεω γω τωρα.Εκτως και αν θεωρεις τον εαυτο σου δουλο δικο μου και του καθε ανοιχτοσχολακια.Αν οχι πιστεψε με κανεις μας δεν ηθελε να κανει αυτη τη δουλεια.Μπορεις να μας απαλλαξεις απο τα βαρη της οποτε θες.

Σωστά, γιατί έτσι γίνεται και καλύτερη πολιτική ζύμωση. Μόνη μου ένσταση είναι ότι πρέπει να υπάρχει κι ένα περιθώριο 12 ωρών στο να ψηφίσει κάποιος, γιατί κάποιοι συμφοιτητές μας μπορεί να θέλουν να κοιμηθούν λίγο παραπάνω ή μπορεί να έχουν κανονίσει καφέ,δεν είναι σωστό να τους αποκλείουμε.
Εγώ,μάλιστα, προτείνω να σταματήσει να υπάρχει και η βουλή ως σώμα μέσα στο κοινοβούλιο, οι εκλεγμένοι βουλευτές να ανεβάζουν τους νόμους στο ίντερνετ κι εμείς να έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε like/dislike

Moυ φαινεται ή μολις κοροιδεψες και την αμμεση δημοκρατια και την αναρχια?

Οι "καταληψιες" αρχισαν να αναφερουν ως επιχειρημα την πιθανη εξαφανιση μας μετα το ανοιγμα της σχολης.Οτι δλδ εμεις ειμαστε που λεμε οτι πρεπει να αγωνιστουμε με αλλα μεσα και οχι με καταληψη και πως ολο αυτο ειναι μια δικαιολογια για να ανοιξη η σχολη.

1)Δεν ειμαστε συνολο.Αλλοι θελουν να ανοιξει η σχολη και να εφαρμοστουν αλλα μετρα αγωνα,αλλοι ειναι υπερ του νομου,αλλοι εχουν προβλημα με τα εαακ,αλλοι δεν πιστευουν πως θα πετυχει ο αγωνας κτλ.Το πλαισιο το λεει ξεκαθαρα,το μονο κοινο μας σημειο ειναι ανοιγμα της σχολης.

2)Εσεις οι "αγωνιστες" με το ανοιγμα της σχολης που θα ειστε?Θα εξαφανιστειτε σαν μουτρωμενα παιδακια που δεν περασε το δικο τους ή θα προσαρμοστειτε στα δεδομενα και θα αλλαξετε τακτικη?Εμεις διαφωνουμε με την καταληψη.Δεν ειπαμε ποτε πως θα αναλαβουμε ηγεσια καποιου αγωνα.Οποτε δεν αναλαβαμε ποτε και την ευθυνη,να ειμαστε εμεις αυτοι που θα προτεινουν τις νεες μεθοδους αγωνα.

3)Πως μπορει να ζηταει καποιος να ψηφιστει καταληψη χωρις να υπαρχει επιλογη μη καταληψης?Στην τελικη αμα θελετε για λογους δημοκρατιας κατεβαστε πλαισιο ανοιχτη σχολη εσεις χωρις λογια και πειτε για οσους θελουν.

4)Οπως ειπα μιλησατε και για την εξαφανιση των ανοιχτοσχολακηδων μετα το ανοιγμα της σχολης.Οι κλειστοσχολακηδες ειναι εμφανισμενοι τωρα που ειναι κλειστη η σχολη?Ποσοι απο αυτους που ψηφιζουν κλειστη σχολη λαμβανουν μερος και στις υπολοιπες αγωνιστικες δρασεις?

5)Μιλησατε για ελλειμμα επιχειρηματων.Η κανονικη κατασταση της σχολης ειναι να ειναι ανοιχτη.Τα επιχειρηματα,για να μεινει ανοιχτη,ειναι ολοι οι λογοι για τους οποιους καποιος μπηκε σε αυτη τη σχολη.Αρα λοιπον εσεις πρεπει να εχετε επιχειρηματα για τους λογους που πρεπει να κλεισει η σχολη.

6)Οι παραταξεις δεν εχουν κανενα ηθικο βαρος για να μπορουν να καλουν σε κινητοποιησεις.Με το παιχνιδι της πολωσης τοσα χρονια καταφερατε,να χασετε την οποιαδηποτε επαφη με τον υπολοιπο φοιτητικο κοσμο.Και για οσους ψηφιζουν καταληψη και αγωνα με καποια παραταξη χωρις να ειναι μελη της,να θυμαστε πως θα ειστε ακολουθοι και οχι συνοδοιποροι.

7)Attrition warfare(ooooo yeah με το αγγλικο).Αυτη ειναι η τακτικη σας μεχρι στιγμης.Οπως ειπε και η O_Kanenas ειναι νωρις ακομα.Για οποιον δεν το παιζει στα δαχτυλα το αγγλικο,αυτο σημαινει πως η αγωνιστικη τακτικη ειναι μια μαχη,για το ποιος θα αντεξει.Αμα αυτο ηταν μια συμφερουσα τακτικη,ποτε καμια πολιορκια δεν θα αποτυγχανε.Πρεπει να θυμαστε ομως οτι ολος αυτος ο πολεμος μας κοστιζει.Γιαυτο υπαρχουν και οι πολιορκητικες μηχανες.Δηλαδη αλλες δρασεις που θα πιεσουν ακομα παραπανω το υπουργειο,περα απο την λογικη του ελα μωρε αμα την κλεισουμε 2-3 εξαμηνα θα αναγκαστουν να υποχωρησουν.Δεν τις βλεπω μεχρι στιγμης και νομιζω πως περασε αρκετος καιρος για να οργανωθειτε.

8 )Σας λεμε πως η πλειοψηφια των φοιτητων ειναι εναντια στις καταληψεις.Μας λετε δεν ψηφιζουν,οποτε δεν τους νοιαζει,αρα δεν μετραει η γνωμη τους.Οκ.Σας λεω πως η πλειοψηφια των υποστηρικτων της καταληψης δεν παιρνει μερος στην καταληψη.(ολοι το ξερουμε)Αρα ουτε η δικια τους γνωμη μετραει?

[StEf8eO]

@chArAls δεν παραπονιεμαι για να παραπονιεμαι,απλα λεω τι βρισκω λαθος στη προσεγγιση σας, οσο για το να κατεβασω πλαισιο, δεν το κανω γιατι αμα θες να σταματησει η καταληψη μαλλον πρεπει να υπαρχει ενα πλαισιο που να το προτινει (εκτος αν στο τελος ενωθουν που κ παλι δεν υπαρχει καποιο νοημα δημιουργιας αλλου) κ οχι 2,3 ,αν καταλαβαινεις..

[trapezi1]

StEf8eO τωρα με τρελανες .Λες οτι για να ανοιξει πρεπει να υπαρχει ενα μονο πλαισιο,που υπηρχε και εσυ δεν ψηφισες.Συγνωμη αδυνατο να καταλαβω το συνηρμο σου.Και ποτε δεν ειπαν τα παιδια που κατεβασαν το πλαισιο οτι ειναι αλανθαστα,ισα ισα που ελεγαν συνεχεια οσοι ειναι υπερ ανοιχτης σχολης και δεν συμφωνουν απολυτα με το πλαισιο να κατεβουν και να προσθεσουν και αυτοι τις ιδεες τους που να ξερεις,θα τις εβαζαν σιγουρα μεσα,η ακομα να παρεις την θεση σου στην ομιλια και να πεις τις δικες σου αποψεις.Το κυριαρχο ζητημα ειναι οτι θελανε και θελω ανοιχτη σχολη,ο καθενας για τους δικους του λογους.Αμα συμφωνεις σε αυτο τοτε δεν βρισκω που διαφωνεις.

[surf_tha_curl]

@ kanenas
Πιστεύω ότι είναι πολύ καλή ιδέα να δοκιμάσουμε να κάνουμε πειραματικά μια ΓΣ χωρίς πλαίσια, να βάλουμε κάτω μερικές προτάσεις και στρατηγικές και να τις συζητήσουμε και αν καταλλήξουμε σε κάποιο κοινό πλαίσιο να καταίβει αυτό στην επόμενη πραγματική ΓΣ

Προσωπικά πάντα διαφωνούσα με τον τρόπο που διεξάγεται η ΓΣ {περιορισμένη(η ΓΣ) στους άξονες που ορίζει το καταστατικό(περιορισμένο με την σειρά του από τα παραταξιακά συμφέροντα)}

Προτείνω:
1)να ανοίξει για προεργασία ένα τοπικ για αυτή την πειραματική ΓΣ
2)Να κανονίσουμε, ανεξάρτητες ή στο πλαίσιο αυτής της πειραματικής ΓΣ, συναντήσεις για συζήτηση και ενημέρωση σε κάποια θέματα που αφορούν όλους
πχ: a) Κάποιος που έχει ασχοληθεί να παρουσιάσει κάποια κεντρικά σημεία του νέου νόμου και να γίνει συζητηση πάνω σε αυτό
b) Το καταστατικό της σχολής και το πως θα μπορούσε να βελτιωθεί η ΓΣ

Προφανώς αυτό που επείγει αυτήν τη στιγμή δεν είναι το καταστατικό και η ΓΣ αλλά πως θα καταφέρουμε να αντισταθούμε στις αλλαγές του νόμου που μας πλήτουν με εύφανταστους και λειτουργικούς τρόπους.Δεν βγάζω a priory έξω την κατάληψη από αυτους τους "εύφανταστους και λειτουργικούς τρόπους" αλλά με την μορφή και την δυναμική που έχει αυτή την στιγμη(στην ΣΕΜΦΕ) δεν την θεωρώ καν μορφή πάλης(των φοιτητών ενάντια στο νέο νόμο)

[Georgrinder]

@Ο kanenas ωραια ακουγεται η ιδεα του υγιους διαλογου και ωραια ολα αυτα που λες ομως οσο υπαρχουν οι παραταξεις τα πλαισια θα ειναι προσχεδιασμενα και οχι συμφωνα με τις πεποιθησεις των παιδιων παντα (βλ κνε). Ειναι απιστευτο πως μπορει να υπαρχει τοσο μεγαλη επιρροη χωρις καν να το καταλαβαινουν μερικοι..Και το αστειο ειναι οτι αυτοι που επιρρεαζονται τοσο χωρις να το ξερουν αναφερονται και σαρκαστικα-υποδειγματικα στην επιρροη που δεχεται ο μεσος πολτης απο τα μμε με υφακι δασκαλου....

Πάντα υπάρχουν εμπόδια. Αυτός όμως δεν είναι λόγος για να μην προσπαθήσουμε να λύσουμε ένα πρόβλημα. Πολλές φορές αφιερώνεις χρόνο και ενεργεια για κάτι, για το οποίο δεν έχεις εξαρχής σίγουρα αποτελέσματα, αλλά κατά τη γνώμη μου μια προσπάθεια αξίζει. Προσωπικά τουλάχιστον δεν έχω σκεφτεί άλλο τρόπο για να βελτιωθούν οι ΓΣ και αν υπάρχει πρόθεση από δω μέσα έστω να δοκιμάσουμε κάτι, εγώ είμαι μέσα. Έβαλα αυτή την ιδέα, αλλά προφανώς αν υπάρχει άλλη καλύτερη μπορούμε να τη συζητήσουμε.

Υπόψη ότι όσο περισσότερος ανεξάρτητος κόσμος βρίσκεται σε μια κουβέντα, τόσο αποδυναμώνονται οι κομματικές γραμμές.

Δεν το ειπα υπονοοντας οτι εινα ιαδυνατον να συμβει κατι τετοιο αλλα οτι ειναι πολυ δυσκολο..Εγω συμφωνω μαζι σου και προφανως και θεωρω οτι οι γσ εχουν τα χαλια τους. Αμα δωθει βαση και υπαρξει ενδιαφερον παντως μεσα.