Γενική Συνέλευση Φ.Σ. [10-12-09]

[lunatic]

Ε ρε Gus αν δεν καταλαβαινεις οτι στην πορεία του ΠΑΜΕ ΔΕΝ κατεβαίνεις ως φοιτητής αλλά ως άνθρωπος τότε τι να πω?
Απλα σκεφτομαστε αλλιώς.....

Κώδικας: Επιλογή όλων

Σιγάααα...δε σε φακέλωσε και η CIA.

Εμενα στα """" μου....Απλα το θεωρω κατάχρηση εξουσίας κ παιδιάστικο...

[Chris]

Αν θες να διαμαρτυρηθείς χωρίς να έχεις καβαλήσει όμως τους υπόλοιπους που διαφωνούν με 'σένα, βρες έναν άλλο τρόπο.

Ακριβώς. Από τη στιγμή που η πλειοψηφία της ΓΣ αποφάσισε κατάληψη οφείλεις να τη δεχτείς και να τη σεβαστείς. Και τώρα θα πεις ότι η πλειοψηφία της ΓΣ δεν είναι πλειοψηφία. Ε ωραία, κάνε κάτι για να αλλάξεις τη συνέλευση.

[Gus]

το δικαιωμα τους στην ελευθερια και τον αυτοκαθορισμο

Μόνο που η ελευθερία δεν είναι απεριόριστη. Σταματάει εκεί που αρχίζει του άλλου. Οπότε μη μου μιλάς εσύ για ελευθερία όταν για να διαμαρτυρηθείς για κάτι κλείνεις τη σχολή για όλους. Αν θες να διαμαρτυρηθείς χωρίς να έχεις καβαλήσει όμως τους υπόλοιπους που διαφωνούν με 'σένα, βρες έναν άλλο τρόπο. Στην τελική, θυσιάσου χάσε το μάθημα και μην αναγκάζεις όλους να το χάσουν.
Τέλος, δεν είμαι καθόλου απαθής. Μια χαρά πατάω στις γενικές συνελεύσεις. Και βλέπω πότε και ποιοί φέρνουν άτομα από άλλες σχολές (για να σου απαντήσω και για τον "άσχετο κόσμο" που έκανες ότι δεν κατάλαβες τι εννοώ).

Ή γραφω ή δεν γραφω το ενα και το αυτο....Σου ειπα οτι σου ειπα και καταλαβες αυτο? "Μόνο που η ελευθερία δεν είναι απεριόριστη. Σταματάει εκεί που αρχίζει του άλλου"?Λυπαμαι δεν θα συνεχισω....Αδικος κοπος

[Gus]

Ε ρε Gus αν δεν καταλαβαινεις οτι στην πορεία του ΠΑΜΕ ΔΕΝ κατεβαίνεις ως φοιτητής αλλά ως άνθρωπος τότε τι να πω?
Απλα σκεφτομαστε αλλιώς.....

Κώδικας: Επιλογή όλων

Σιγάααα...δε σε φακέλωσε και η CIA.

Εμενα στα """" μου....Απλα το θεωρω κατάχρηση εξουσίας κ παιδιάστικο...

Οταν ομως θες να κατεβεις συλλογικα στην πορεια του Πανελληνιου Αγωνιστικου Μετωπου κατεβαινεις ως φοιτητης....Και ετσι συμπληρωνω αυτα που ελεγα πριν περι συλλογικοτητας κλπ κλπ κλπ

[Chris]

Ε ρε Gus αν δεν καταλαβαινεις οτι στην πορεία του ΠΑΜΕ ΔΕΝ κατεβαίνεις ως φοιτητής αλλά ως άνθρωπος τότε τι να πω?
Απλα σκεφτομαστε αλλιώς.....

Gus σε πήρανε χαμπάρι ρε....

[sos]

Αν θες να διαμαρτυρηθείς χωρίς να έχεις καβαλήσει όμως τους υπόλοιπους που διαφωνούν με 'σένα, βρες έναν άλλο τρόπο.

Ακριβώς. Από τη στιγμή που η πλειοψηφία της ΓΣ αποφάσισε κατάληψη οφείλεις να τη δεχτείς και να τη σεβαστείς. Και τώρα θα πεις ότι η πλειοψηφία της ΓΣ δεν είναι πλειοψηφία. Ε ωραία, κάνε κάτι για να αλλάξεις τη συνέλευση.

Όχι, δε θα ασχοληθώ με το αστείο "1/5 αυτών που πήγαν να ψηφίσουν στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές", αυτό έτσι έχει οριστεί καλώς ή κακώς. Αλλά θα ασχοληθώ με το ότι αυτό που βγήκε, δε βγήκε από την πλειοψηφία της Γ.Σ. των φοιτητών της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε....

[papagalakos]

Καλά, και το Γιωργάκη τον ψηφισαν περίπου 2.000.000 ή αλλιώς δεν τον ψήφισαν 6.000.000 αλλά δεν το κάνουμε και θέμα.

[andy84]

Τα ειπες ολα,δεν απανταω.Το οραμα μου οχι για πανεπιστημια αλλα για ζωη γενικοτερα δεν συμβαδιζει με το δικο σου...Ευτυχως

Καταλαβαίνω... Δε θα μπορούσες να ζήσεις σε ένα πανεπιστήμιο στο οποίο δεν έρχεται κάποιος να σου απαγορεύει να μπεις στο γραφείο σου πού και πού. Λες και μιλάμε για κάτι εξωφρενικό. Ούτε κουβέντα για το ζήτημα, άσχετες γενικολογίες. Σεβόμαστε κάποιες αρχές ή τους βάζουμε αστερίσκους; Δημοκρατία για εμάς ή και για τους υπόλοιπους;

Το ερώτημα παραμένει: ο φ.σ. αποφασίζει για όλους; Therein lies the rub...

Οσο αφορα την προσβαση στο γραφειο του, αν στ΄αληθεια ειχαν προβλημα οι καθηγητες (και οχι μονο) με αυτο τοτε το ζητημα θα ειχε ηδη λυθει.* Ειχε υπαρξει παλιοτερα καποια κινηση να σταματησει αυτο? Τι εγινε ξαφνικα φετος και ξεχειλησε το ποτηρι και υπαρχει τετοια κινηση?

Δε χρειάζεται να πάω πιο πίσω από αυτό το τελευταίο σαββατοκύριακο. Για πληροφορήσου τι έγινε με καθηγήτρια του τομέα που φιλοξενούσε ξένο ερευνητή για κάποιες μετρήσεις, πρόσθεσέ το σε τόσα άλλα παρόμοια περιστατικά όλα αυτά τα χρόνια και έλα να μας πεις ότι οι καθηγητές δε νοιάζονται πραγματικά να έχουν πρόσβαση. Έχεις ιδέα πόσα και ποια προβλήματα μπορεί να τους προκαλέσει ένας αποκλεισμός του κτιρίου; Ο ισχυρισμός είναι αστείος. Όχι τόσο αστείος όσο η εκτίμηση ότι αν θέλανε θα είχε λυθεί το ζήτημα. Ξεχνάμε το επίπεδο των συνδικαλιστών μας, μου φαίνεται;...

Γιατί τώρα; Δεν ξέρω, μήπως ξέρεις εσύ; Εγώ το βρίσκω θετικό κι ας αργήσανε. Γενικά δεν καταλαβαίνω καν το σκοπό ερωτήματός σου εκτός και αν ξέρεις ή υπονοείς κάτι. Ειδάλλως είναι απλή ρητορεία.

Η Γενική Συνέλευση

κτλ

Συνεχίζει η αλυσίδα άσχετων τοποθετήσεων, και ούτε κουβέντα για το ζήτημα που έχει τεθεί. "Ο Φοιτητικός Σύλλογος ΣΕΜΦΕ αποφάσισε συμμετοχή στις κινητοποιήσεις. Αποφάσισε ότι θα υπερασπιστεί το άσυλο". Και πολύ καλά κάνει. Το να αλυσοδέσουμε και να ερημώσουμε τα κτίρια πώς εντάσσεται στο σκοπό αυτό; Στο να έχουμε ένα έρημο "κέντρο Γνώσης, Ιδεών και Αγώνα";

Το ξαναθέτω: πόσο μακριά εκτείνονται πλέον οι αρμοδιότητες του φ.σ.; Και μέχρι πότε θα αγιάζουμε το κάθε μέσο, ακόμα και αν είναι ασυμβίβαστο με τις αξίες που υποτίθεται ότι υπηρετούμε;...

Όσο για το παραληρηματικό υβρεολόγιο του papagalakou, μπορούμε να το αφήσουμε ασχολίαστο, όπως του αρμόζει...

[sos]

Το δίκιο το έχουν οι εξεγερμένοι και όχι οι ρουφιάνοι και οι προσκυνημένοι

το δικαιωμα τους στην ελευθερια και τον αυτοκαθορισμο

Μόνο που η ελευθερία δεν είναι απεριόριστη. Σταματάει εκεί που αρχίζει του άλλου. Οπότε μη μου μιλάς εσύ για ελευθερία όταν για να διαμαρτυρηθείς για κάτι κλείνεις τη σχολή για όλους. Αν θες να διαμαρτυρηθείς χωρίς να έχεις καβαλήσει όμως τους υπόλοιπους που διαφωνούν με 'σένα, βρες έναν άλλο τρόπο. Στην τελική, θυσιάσου χάσε το μάθημα και μην αναγκάζεις όλους να το χάσουν.
Τέλος, δεν είμαι καθόλου απαθής. Μια χαρά πατάω στις γενικές συνελεύσεις. Και βλέπω πότε και ποιοί φέρνουν άτομα από άλλες σχολές (για να σου απαντήσω και για τον "άσχετο κόσμο" που έκανες ότι δεν κατάλαβες τι εννοώ).

Ή γραφω ή δεν γραφω το ενα και το αυτο....Σου ειπα οτι σου ειπα και καταλαβες αυτο? "Μόνο που η ελευθερία δεν είναι απεριόριστη. Σταματάει εκεί που αρχίζει του άλλου"?Λυπαμαι δεν θα συνεχισω....Αδικος κοπος

Έτσι είναι. Όταν δεν έχουμε τι να πούμε, είτε θα αρχίσουμε να βρίζουμε, είτε θα πούμε ότι και καλά δε συνεχίζω τη συζήτηση μαζί σου.

Υ.Γ.: Και λες "Λυπαμαι", ενώ πριν από λίγα λεπτά είπες ότι ο lunatic σε ρίχνει στο φιλότιμο..

[O kanenas]

Κατ'αρχάς,

Προτιμώ να είμαι στους "ήσυχους" και να κοιτάω την πάρτη μου όπως λες, όμως χωρίς να λειτουργώ σε βάρος των άλλων

Αντιφατικό, αφού όταν κοιτάς τη πάρτη σου δε γίνεται να μη λειτουργείς εις βάρος των άλλων...

Κατά δεύτερον, όσοι τώρα είστε έτοιμοι να βοηθήσετε τον αγώνα των καθηγητών να προλάβουν να μεταλαμπαδεύσουν τη γνώση τους στους αγαπητές τους φοιτητές* και να προστατεύσετε την ιερή πράξη της διδασκαλίας και της παρακολούθησης, πώς και δεν περάσατε από τη συνέλευση ώστε να αποτρέψετε το ενδεχόμενο να κλείσει η σχολή? Γιατί μιας και, όπως αρκετοί λέτε, είστε πλειοψηφία, πιστεύω ότι θα είχατε αποφύγει τη δυσάρεστη κατάσταση μιας (ακόμα και διακοπτόμενης) κατάληψης.

*γιατί ακριβώς αυτό είναι που τους ενδιαφέρει

Ψεύτικα διλήμματα και η γνωστή εύκολη κριτική των οργανωμένων -πράγματι- μειοψηφιών. Των ιδίων που, όταν θα οργανωθούν οι "πολλοί", οι "ατομικιστές" που δε συμμετέχουν στο "ανώτατο δημοκρατικό όργανο" (δεν είναι καν αστείο πια), θα τους κατηγορούν ως υποκινούμενους... Αλλά το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει διαφορά σε θεμελιώδες επίπεδο, στα πολύ διαφορετικά οράματα που υπάρχουν για το πανεπιστήμιο...

Μιλάς για όσους υποστηρίζουν κατάληψη ή για τους κνίτες? Ρωτάω για να καταλάβω κατά πόσο είσαι μέσα στην πραγματικότητα...

[otinanai]

Για πληροφορήσου τι έγινε με καθηγήτρια του τομέα που φιλοξενούσε ξένο ερευνητή για κάποιες μετρήσεις

Τι έγινε?

[sos]

Για πληροφορήσου τι έγινε με καθηγήτρια του τομέα που φιλοξενούσε ξένο ερευνητή για κάποιες μετρήσεις

Τι έγινε?

Έγινε ότι είχαν δουλειά στο κτ. Φυσικής και περίμενε ταμπουρωμένη μέσα η καθηγήτρια τον ξένο ερευνητή (και απ' έξω να παραφιλάνε οι υπέρμαχοι της κατάληψης).

Κατ'αρχάς,

sos wrote:Προτιμώ να είμαι στους "ήσυχους" και να κοιτάω την πάρτη μου όπως λες, όμως χωρίς να λειτουργώ σε βάρος των άλλων

Αντιφατικό, αφού όταν κοιτάς τη πάρτη σου δε γίνεται να μη λειτουργείς εις βάρος των άλλων...

Προφανώς, το λέω ειρωνικά μήπως και καταλάβει αυτό ακριβώς που εκείνος.

πώς και δεν περάσατε από τη συνέλευση ώστε να αποτρέψετε το ενδεχόμενο να κλείσει η σχολή?

Εγώ προσωπικά πέρασα και μάλιστα μαζί με άλλους, αλλά αυτοί οι άλλοι ήταν φοιτητές της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε..

[andy84]

Για πληροφορήσου τι έγινε με καθηγήτρια του τομέα που φιλοξενούσε ξένο ερευνητή για κάποιες μετρήσεις

Τι έγινε?

Μπορείς να το βρεις και μόνος σου Μόλις το αντιλήφθηκαν, μαζεύτηκαν στην κεντρική είσοδο του κτ. Φυσικής που ήταν κλειδωμένη από μέσα οι -πάντα πολιτισμένοι και διαχρονικά εμβαπτισμένοι στις δημοκρατικές πρακτικές- Φρουροί της Επανάστασης απαιτώντας να φύγει αμέσως κτλ. Εποικοινώνησαν και με την Πρόεδρο της Σχολής, η οποία της τηλεφώνησε για να της συστήσει να φύγει (φάουλ της Κυριάκη, πιστεύω). Τελικά τρομάξανε και τους ανοίξανε (τι θα έκανε ο καθένας;), και τους είχαν πάνω από τα κεφάλια τους μέχρι να τελειώσουν -μεγάλο το έλεός τους- τις μετρήσεις.

Democracy at work

Μετά ρωτάει ο συνάδελφος τι έγινε και ξεχείλισε το ποτήρι...

[otinanai]

τραγικες καταστασεις..

[andy84]

Ψεύτικα διλήμματα και η γνωστή εύκολη κριτική των οργανωμένων -πράγματι- μειοψηφιών. Των ιδίων που, όταν θα οργανωθούν οι "πολλοί", οι "ατομικιστές" που δε συμμετέχουν στο "ανώτατο δημοκρατικό όργανο" (δεν είναι καν αστείο πια), θα τους κατηγορούν ως υποκινούμενους... Αλλά το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει διαφορά σε θεμελιώδες επίπεδο, στα πολύ διαφορετικά οράματα που υπάρχουν για το πανεπιστήμιο...

Μιλάς για όσους υποστηρίζουν κατάληψη ή για τους κνίτες? Ρωτάω για να καταλάβω κατά πόσο είσαι μέσα στην πραγματικότητα...

Ο διαχωρισμός είναι απολύτως συγκυριακός, αφού σε άλλες περιόδους τα δύο ταυτίζονταν και δεν αποκλείεται να ξανασυμβεί στο μέλλον.

Όπως έχω επαναλάβει σε άλλα post τις τελευταίες ώρες, δε μιλάω για την κατάληψη που γίνεται σήμερα, αλλά για το εύρος των αρμοδιοτήτων του φ.σ. Δηλ., ο σύλλογος αποφασίζει ότι δε γίνονται μαθήματα. Είναι θέμα των φοιτητών -και άλλη συζήτηση- το αν η απόφαση λαμβάνεται με το σωστό τρόπο. Από εκεί και πέρα, διακαιούμαστε να αποκλείσουμε ένα κτίριο στο οποίο αυτοί που θα μπουν (καθηγητές, μεταπτυχιακοί, καθαρίστριες) δεν μπαίνουν για να κάνουν μάθημα; Τόσο απλό είναι το ερώτημα. Εγώ υποστηρίζω ότι υπερβαίνει τις αρμοδιότητές μας και είναι επιπλέον δίχως αντίκρισμα αφενός, εντελώς ασύμβατο με τις αρχές και της δημοκρατίας (και του ασύλου!) αφετέρου. Έχουν και αυτοί συλλόγους και προφανώς θεωρούν ότι καλύπτονται από τις αποφάσεις τους, όπως και εμείς. Είμαστε υπεράνω;

Η συγκεκριμένη συζήτηση νομίζω, επομένως, ότι είναι πάνω από τις διακρίσεις μεταξύ παρατάξεων και από τις συγκεκριμένες θέσεις και κατευθύνσεις που η μία ή η άλλη υιοθετούν στη συγκεκριμένη συγκυρία.